Club Confédéré et Fédéral de France Forum Index

Club Confédéré et Fédéral de France
Le forum du CCFF sur la guerre de sécession ( Civil war ) : Histoire, reconstitution, films, BD, jeux, figurines ...

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Confédérés la victoire
Goto page: 1, 2  >
 
Post new topic   Reply to topic    Club Confédéré et Fédéral de France Forum Index -> HISTOIRE -> 150 ANS PLUS TARD... -> La Civil War aujourd'hui
Previous topic :: Next topic  
Author Message
Christopher
ORDNANCE SERGEANT
ORDNANCE SERGEANT

Offline

Joined: 22 Sep 2016
Posts: 209
Localisation: Avignon
intérêt(s) pour la CW: Une grande passion

PostPosted: Tue 4 Apr - 20:10 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
Hello, je voulais savoir que se serait-il passé si les confédérés aurait gagné la guerre sa auraient changé quoi dans l'histoire l'esclavage aurait-il été aboli quelques années plus tard où aujourd'hui dans le monde l'esclavage serait-il encore d'actualité...?
Back to top
sammy.vallet
CADET
CADET

Offline

Joined: 30 Oct 2016
Posts: 10
Localisation: Le Havre
intérêt(s) pour la CW: Confederate States of America, Uniformologie, reconstitution

PostPosted: Tue 4 Apr - 23:12 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

Aucune certitude à ce sujet, que des spéculations. Plusieurs auteurs, youtubeurs et cinéastes se sont penchés sur la question mais livrent finalement tous une interprétation personnelle même si certaines théories restent plausibles.
Ce sujet aurait plus d'intérêt à être débattu autour d'une table que sur le forum.
Back to top
Christopher
ORDNANCE SERGEANT
ORDNANCE SERGEANT

Offline

Joined: 22 Sep 2016
Posts: 209
Localisation: Avignon
intérêt(s) pour la CW: Une grande passion

PostPosted: Wed 5 Apr - 02:07 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

Oui, mon pour, cela faudrait déjà se voir et en discuter avec 3-4 personnes pour avoir plusieurs avis... et en débattre..
Back to top
sammy.vallet
CADET
CADET

Offline

Joined: 30 Oct 2016
Posts: 10
Localisation: Le Havre
intérêt(s) pour la CW: Confederate States of America, Uniformologie, reconstitution

PostPosted: Wed 5 Apr - 02:22 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

Commence par étudier la guerre en elle-même, ses origines, son contexte, ses enjeux...c'est déjà assez lourd.Si tu deviens un érudit sur le sujet, tu pourras alors spéculer sur des fins alternatives...
Back to top
Christopher
ORDNANCE SERGEANT
ORDNANCE SERGEANT

Offline

Joined: 22 Sep 2016
Posts: 209
Localisation: Avignon
intérêt(s) pour la CW: Une grande passion

PostPosted: Wed 5 Apr - 02:56 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

.... Il faudrait surtout que l'on sache avant comment ça aurait pu se finir avant de débattre même en apprenant une fin alternative. Il y en a qui disent que certaines victoires ne pourraient pas changer le futur, il se trompe lourdement, une victoire dans n'importe quelle époque change le cours de l'histoire même infime donc une victoire des confédérés aurait changé à coup sûr l'histoire. Même si derrière cette victoire aurait pu changer au cours de l'avancement de l'histoire ou même cela aurait changé les États-Unis en mal... C'est des suppositions.
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:35 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

Si la Guerre Civile américaine s'était terminée autrement _ ou si le Gouvernement fédéral et les États du Nord avaient décidé de poursuivre une séparation négociée avec le Sud _ les résidents des États Confédérés d'Amérique (CSA), pourraient encore célébrer leur Jour de l'Indépendance, cent cinquante ans plus tard, peut-être le 24 décembre (la journée de 1860 lorsque la Caroline du Sud a déclaré son indépendance) ou le 9 février (lorsque, en 1861, les treize états du sud ont formé les CSA). Bien sûr, il est impossible de savoir à quoi ressembleraient les USA, les CSA et le monde après cette autre histoire : il y a trop de variables sur trop de temps. Mais c'est néanmoins une expérience de pensée intéressante. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:35 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Pour quelqu'un qui vit dans le nord de la Virginie et travaille à Washington, DC, l'une des premières conséquences possibles qui vient à l'esprit est locale. Est-ce que Washington serait resté la capitale des États-Unis ? D'une part, la capitale était déjà là, ce qui signifie que le gouvernement fédéral avait considérablement investi dans les infrastructures et les bâtiments. D'autre part, dans un environnement de tension durable entre les USA et les CSA, la ville aurait été exposée et difficile à défendre. De nombreux symboles nationaux clés n'existaient pas encore ; lorsque la Guerre Civile a commencé, le Monument de Washington n’était pas terminé et essentiellement non touché pendant sept ans. En outre, Washington est devenu la capitale en raison d'un compromis politique entre les États du Nord et du Sud qui ont déménagé le gouvernement naissant de Philadelphie. Si les choses s’étaient déroulées différemment, les politiciens américains modernes pourraient-ils dénoncer les « bureaucrates de Philadelphie » et les «lobbyistes de Market Street»? 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:36 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Bien qu'il s'agisse d'un problème relativement mineur, l'emplacement de la capitale américaine souligne la façon dont la relation USA-CSA aurait été centrale dans toute histoire ultérieure. Une séparation négociée aurait peut-être conservé les interdépendances économiques profondes entre le nord et le sud, aurait évité et contenu les passions exprimées pendant la Guerre Civile et aurait permis une forme de coexistence pacifique. Même dans ce cas très favorable, cependant, Richmond aurait probablement été un terrain fertile pour les puissances européennes qui cherchaient à contraindre les États du Nord. En même temps, le sentiment abolitionniste fort dans le nord aurait continué. L'esclavage durable dans le sud aurait pu provoquer des tensions politiques considérables, sinon des escarmouches armées le long de la frontière, si des militants du Nord engagés tentaient de maintenir et d'étendre le chemin de fer souterrain pour les esclaves échappés ou même de fomenter une rébellion à l'intérieur des CSA. Cela aurait pu conduire à la guerre tôt ou tard. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:38 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
À l'inverse, si la Guerre Civile avait duré indéfiniment sans une victoire du Nord ou si le Sud avait réussi un succès décisif sur le champ de bataille, peut-être à Gettysburg, il aurait pu rompre la volonté du Nord et gagné l'indépendance dans un éventuel règlement politique. Si cela s'était passé, les deux nouveaux voisins auraient commencé avec une relation beaucoup plus tendue et amère. Et tandis que le Nord aurait été militairement et économiquement dominant, le sud aurait eu un effet de levier important, y compris, par exemple, sur le contrôle du delta du fleuve Mississippi et donc du commerce sur le fleuve qui s'est avéré si important dans le développement du Midwest américain. Les CSA aurait également été dans une meilleure position géographique pour exercer une influence sur la mer des Caraïbes, mais il aurait fallu un important programme de construction navale pour y réussir. Certains dirigeants de Richmond pourraient avoir considéré cela comme stratégiquement essentiel, cependant, pour protéger l'accès des États du Sud aux marchés internationaux et pour bloquer les armées américaines ou européennes dans le golfe du Mexique. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:39 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Ce dernier point soulève une question intéressante : si les CSA existaient en tant que pays indépendant, la guerre hispano-américaine de 1898 aurait-elle eu lieu de la même manière ? La guerre a résulté de l'intervention de l'Amérique à Cuba pour soutenir une rébellion contre l'Espagne. Mais que faire si les CSA soutenaient les rebelles cubains, plutôt que Washington, tentant d'assurer sa côte sud avec un gouvernement amical à Cuba ? Les États-Unis se seraient-ils alignés avec l'Espagne, permettant peut-être à l'Espagne de garder son empire un peu plus longtemps ? Ou si les Etats-Unis soutenaient les rebelles, et que les CSA s’alliaient à l'Espagne, peut-être en échange de concessions territoriales dans certaines de ses autres colonies ? Les États-Unis auraient-ils encore fini par contrôler les possessions impériales de l'Espagne, y compris les Philippines ? Sinon, les États-Unis auraient-ils été également préoccupés - et aussi capables de résister – à l'expansion du Japon impérial en Asie du Sud-Est ? 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:40 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Au début du vingtième siècle, il est difficile de savoir combien de temps les CSA auraient pu supporter l'abominable institution de l'esclavage. Le Sud aurait-il évolué vers une société de type apartheid en supprimant l'esclavage juridique mais en conservant le statut de seconde classe pour ses anciens esclaves ? En l'absence de pression extérieure, une société discriminatoire à deux niveaux aurait pu survivre pendant un certain temps, comme d'autres ailleurs. Est-ce que le Nord aurait tenté d'exercer une pression sur le sud pour changer ses façons ? 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:41 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Pendant ce temps, comment le Nord aurait-il évolué ? Si les défenseurs les plus forts d'un gouvernement fédéral plus faible avaient quitté l'union plutôt que de rester en son sein, les États-Unis se seraient-ils inclinés vers la puissance fédérale et les valeurs politiques et sociales nord-est / libérales, l'est peuplé dominant plus facilement l'indépendance d’esprit des colons dans l'Ouest américain ? Dans l'affirmative, comment le système politique américain aurait-il réagi à la montée du mouvement ouvrier ? Les Etats-Unis pourraient-ils ressembler plus aujourd'hui aux pays de l'Union européenne aujourd'hui ? 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:42 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
La Première Guerre mondiale, la Deuxième Guerre mondiale et la Guerre froide auraient pu aussi être tout à fait différentes. Le télégramme Zimmermann de l'Allemagne, un message diplomatique intercepté décrivant une stratégie pour recruter le Mexique afin de soutenir Berlin durant la Première Guerre mondiale avec des promesses de récupération de territoire perdu, montre clairement que les Pouvoirs centraux pensaient à distraire l’attention les États-Unis et à limiter leur participation à la guerre. Une rivalité entre les États-Unis et les CSA sur le continent nord-américain aurait permis une plus grande opportunité de méfaits. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:43 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*

Dans les années 1930, les leaders politiques du Sud auraient-ils sympathisé avec la vision du monde raciste d'Adolf Hitler ? À ce moment-là, les CSA auraient eu des difficultés à s'imposer comme une démocratie si une minorité blanche jouissait de droits politiques et économiques substantiellement plus importants sur ce qui pourrait devenir alors une majorité noire (les États confédérés avaient environ 40% de noirs à l'époque de la guerre civile). La Seconde Guerre mondiale aurait-elle pu conduire à une reprise de la guerre civile avec des armes plus mortelles et des bombardiers attaquant les villes des États-Unis et des CSA ? Les alliés auraient-ils pu vaincre Hitler si les États-Unis n’avaient pas pu contribuer à autant de troupes, de navires et d'avions pour l'invasion de l'Italie et lors du D-Day lors de la lutte contre un voisin hostile ou du moins en maintenant de grandes garnisons ? Ou, tout aussi sinistre, l'Armée Rouge de Joseph Staline aurait-elle traversé l'Europe pour saisir Berlin sans aide, peut-être seulement en 1947, en évitant la division de l'Allemagne mais en produisant une République démocratique allemande communiste unifiée ? La France serait-elle alors tombée au communisme aussi ? La guerre froide aurait pu devenir un temps de confinement soviétique des États-Unis, plutôt que l'inverse, avec seulement les bombes atomiques américaines empêchant une tentative d'invasion. 
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:46 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Au cours des années 1960 et 1970, les CSA auraient probablement fait face à de sérieux défis alors que les systèmes coloniaux s'effondraient à l'échelle mondiale sous la pression des mouvements de libération nationale. Ce que nous appelons le mouvement des droits civils aujourd'hui aurait pu être beaucoup plus sanglant, ressemblant beaucoup plus à une révolution. La réponse des États-Unis aurait pu être décisive. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:47 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
En politique américaine, le pays aurait fait sans beaucoup sinon la plupart de ses présidents d'après-guerre. Du côté Démocrate, il n'y aurait pas eu Lyndon Johnson (Texas), Jimmy Carter (Géorgie) ou Bill Clinton (Arkansas), bien que l'on puisse imaginer Johnson en particulier comme un politicien influent dans les CSA. Du côté Républicain, aucune «stratégie Sudiste» - quelque chose qui aurait pu affecter de manière significative Richard Nixon et tous les candidats républicains subséquents. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:48 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Si les CSA avaient encore existé en 2014, il semble probable que la politique étrangère américaine aujourd'hui soit profondément différente. Probable sans les clairs succès militaires et le fort sentiment de confiance en soi qui s'est développé au cours du XXème siècle, l'Amérique serait une place beaucoup plus petite non seulement par le territoire, mais aussi par les aspirations. Peut-être ironiquement, elle aurait pu être encore plus moraliste dans sa rhétorique de la politique étrangère si elle vivait à côté d'un état oppressif et discriminatoire pendant bien plus d'un siècle, mais beaucoup moins capable d'imposer sa vision morale aux autres. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:51 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Cela provoque une dernière pensée. La guerre civile américaine a été une expérience profondément destructrice pour les États-Unis, au Nord comme au Sud. En 2014, de nombreux Américains regrettent les excès, tels que l'incendie brutal d'Atlanta par William William Tecumseh Sherman et sa Marche à la Mer qui a été terriblement effrayante. Plus important encore, c'est qu'aucun petit nombre d'Américains n'appuierait probablement l'intervention militaire des États-Unis dans la guerre civile de quelqu'un d'autre pour empêcher une conduite similaire aujourd'hui tout en croyant que notre propre guerre civile, si sanglante, était nécessaire et que le pays unis _ Nord et Sud - est la meilleure chose. En effet, alors que personne ne sait ce qui aurait pu se passer, il n'est pas difficile d'envisager des résultats spéculatifs qui auraient pu être bien pires. En prenant tout cela en compte, les Américains feraient bien de se souvenir de leur propre expérience de la guerre civile et d'employer une certaine humilité morale dans la formation de jugements sur les conflits mondiaux d'aujourd'hui, en particulier s'ils pensent que le Général Sherman s'est avéré être « du bon côté de l'histoire ».  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
daddutt roger
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL

Offline

Joined: 30 Dec 2012
Posts: 3,150
Localisation: beaumont
intérêt(s) pour la CW: histoire

PostPosted: Wed 5 Apr - 09:52 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

*
Point de vue de Paul J. Saunders qui est directeur exécutif du Centre for the National Interest et éditeur associé du The National Interest. Il a servi au Département d'Etat de 2003 à 2005. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"I would rather be assassinated than see a single star removed from the American flag." Abraham Lincoln
Back to top
Christopher
ORDNANCE SERGEANT
ORDNANCE SERGEANT

Offline

Joined: 22 Sep 2016
Posts: 209
Localisation: Avignon
intérêt(s) pour la CW: Une grande passion

PostPosted: Thu 6 Apr - 15:38 (2017)    Post subject: Confédérés la victoire Reply with quote

Ben merci de cette réponse instructive  Smile  . Donc en gros même une guerre qui date peut faire des changements même infimes. En tout cas, c'est super de pouvoirs en débattre. Et d'avoir plusieurs points de vue. Non, franchement c'est bien de ce demandé ce qu'il aurait pu ce passé si les choses se serait passées différemment que de ce qui s'est déroulé car c'est grâce ou à cause de certains événements que le monde, est-ce qu'il est aujourd'hui et c'est pour cela qu'il faut ce demandé, comment serait le monde si les choses auraient été différente.
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Club Confédéré et Fédéral de France Forum Index -> HISTOIRE -> 150 ANS PLUS TARD... -> La Civil War aujourd'hui All times are GMT + 2 Hours
Goto page: 1, 2  >
Page 1 of 2

 
Jump to:  
Upload images

Index | Create free forum | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Cookies | Charte | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group