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pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ?

 
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ccffpa
COMMANDANT SUPREME

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PostPosted: Thu 10 Apr - 19:52 (2014)    Post subject: pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ? Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
en anglais mais intéressant quand au matraquage dont les habitants du sud ont été soumis par leurs élites pour soutenir la sécession ... 


http://www.civilwar.org/education/history/civil-war-overview/why-non-slaveholding.html
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la bonne cause ? c'est celle pour laquelle on se bat !
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Honest Abe Jr
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intérêt(s) pour la CW: C'est, dans l'histoire des conflits, le premier pour lequel je me passionne. Cela a débuté à l'âge de sept ans, lorsque j'ai reçu mon premier album des Tuniques Bleues : Bronco Benny

PostPosted: Fri 11 Apr - 10:03 (2014)    Post subject: pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ? Reply with quote

J'ai lu une partie de l'article. C'est édifiant!!!!!!!! L'endoctrinement des masses est, malheureusement, toujours d'actualité...   

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" ... and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth. "

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Le Renard
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PostPosted: Fri 11 Apr - 17:50 (2014)    Post subject: pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ? Reply with quote

L'esclavage c'est pour moi le grand mystère de cette guerre, on a d'un côté le Nord qui prétend abolir l'esclavage et reconnaître la liberté des noirs, et pourtant après la guerre on ne peut pas dire que la situation ai réellement changé pour les noirs, on a plus une ségrégation par la force brute mais sociale. Du côté du Sud il y a des esclaves, c'est vrai, et pourtant les héros du Sud de la guerre (j'entends surtout des officiers) pour une partie plutôt inattendue on trouve des abolitionnistes, et même des gens comme Forrest n'étaient finalement pas aussi racistes et bornés qu'on pourrait le croire. On rajoute par dessus le marché que la guerre avait des raisons économiques plus ou moins liés d'ailleurs à l'esclavage, et sur ce point là ça tient plutôt debout, l'article le confirme un peu d'ailleurs.

Alors bon je me suis dis qu'il y devait y avoir un peu de tous ça, mais là cet article me fait encore une fois revenir sur la question, étaient-ils aussi racistes que ça au Sud pour croire à toutes ces conneries alors qu'un blanc du Sud pauvre pouvait être bien moins loti qu'un esclave noir avec un maitre un minimum clément?

À propos de l'endoctrinement par l'Eglise, ça n'a rien de choquant quand on connait la création des peuples Africains dans la version chrétiennes.

Enfin bref, je me pose toujours beaucoup de questions sur les raisons de cette guerre, et j'aimerais bien avoir votre point de vue même si vous aussi n'avez pas les idées claires. (d'ailleurs on dirait que personne d'un minimum informé ne sait trop quoi en penser )
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Fortyniner
BRIGADIER GENERAL
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PostPosted: Fri 11 Apr - 18:11 (2014)    Post subject: pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ? Reply with quote

@ Renard :  Tu as raison sur plusieurs points, en effet... La "religion" entre autres a joué un certain rôle
en ce qui concerne l'infériorité des Noirs, voire leur état d'êtres humains créés par Dieu... Le fond du 
problème et de l'antagonisme entre le Nord et le Sud est plus complexe : c'est l'opposition de deux
sociétés et de deux systèmes de vie etc... Mais les spécialistes du Forum qui sont très pointus sur le
sujet t'exposeront sans doute leur version...
                                                                              
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ccffpa
COMMANDANT SUPREME

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PostPosted: Sun 13 Apr - 23:08 (2014)    Post subject: pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ? Reply with quote

le problème de la religion aux USA en 1860 c'est qu'elle est aussi divisée que le reste du pays, les églises du sud , pour défendre l'esclavage, font d'ailleurs sécession de leurs églises avant le mouvement politique de la sécession en se séparant des églises du nord qui vont plutôt précher pour l'abolition ... 

le racisme (c'est un mot d'aujourd'hui ça , en 1860 ça ne veut rien dire, tout blanc est convaincu d'être supérieur aux autres "races" , à d'infime exception ) est général aux USA au nord comme au sud, même le plus mal loti des blancs a toujours la consolation d'être au dessus du plus aisé des noirs , ça compte pour le ciment d'une société ! tous les blancs du sud sont donc solidaires vis à vis des noirs, quelle que soit leur attitude envers eux et ça , les politiciens jouent largement la dessus, un blanc pauvre vote et à le droit d'exercer n'importe quel métier , un noir aisé n'a pas ces droits !


la peur des esclaves joue également un rôle très important dans la solidarité sudiste , les révoltes sont toujours exagérées et impitoyablement réprimées et les souvenirs d'haiti ou de Nat Turner, soigneusement entretenus. l'affaire d'harpers ferry en 1859 relance toutes les craintes au plus mauvais moment , juste avant les élections ! comme le disait Mary Chesnut , personne ne craint ses propres esclaves on a peur de ceux des autres ! 


 pour un blanc dans le sud , il y a un noir (ou pratiquement) donc non seulement le rapport de force n'est pas négligeable , mais en cas d'abolition et de liberté pour les noirs , des régions entières du sud risqueraient de passer sous le controle de la population affranchie ! 
il est notable que même les sudistes partisans de l'union ne sont pas pour l'abolition et encore moins pour l'égalité des droits ... ces objectifs , à peu près inexistants en début de guerre ne deviendront obligatoires qu'avec le temps et il ne sera plus possible de reculer , mais on le sait , les choses se passeront mal ...


le nord va essayer ensuite de faire appliquer les nouvelles règles jusqu'à ce que la reconciliation nationale ne prime sur les droits des noirs , ceux ci seront alors purement et simplement sacrifiés et le sud pourra dicter ses lois ségrégationnistes (d'ailleurs partiellement appliquées aussi dans le nord plus ou moins légalement et ce depuis la fin de la guerre .)


pour ce qui est des héros du sud , officiers ou pas , si l'esclavage n'était pas leur priorité, ils se sont quand même battus pour son maintien (en tous cas le statu quo de la société sudiste qui passait par le maintien de l'esclavage) parce qu'ils se sont fait avoir par les arguments dévéloppés par les élites politiques et sociales , arguments qui pesaient lourd par que les élites savaient toucher juste là ou ça faisait mal ! 


qu'il se batte d'abord pour sa terre ou pour son état , le sudiste , du général au simple soldat, se bat aussi pour que la société qu'il connait reste immuable : les blancs en haut , les noirs en bas , même si il n'en a pas vraiment conscience ou qu'il ne le dise pas ...
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Le Renard
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PostPosted: Sun 13 Apr - 23:36 (2014)    Post subject: pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ? Reply with quote

J'y vois beaucoup plus clair maintenant, merci!


Ce sont des choses qui paraissent évidentes et pourtant ..


Finalement peu de choses ont changés au niveau du système!
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mcshan
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PostPosted: Mon 14 Apr - 00:04 (2014)    Post subject: pourqui les sudistes non propiétaires d'esclaves ont suivi le mouvement de sécession ? Reply with quote

ccffpa wrote:

il est notable que même les sudistes partisans de l'union ne sont pas pour l'abolition et encore moins pour l'égalité des droits ... ces objectifs , à peu près inexistants en début de guerre ne deviendront obligatoires qu'avec le temps et il ne sera plus possible de reculer , mais on le sait , les choses se passeront mal ....

Le meilleur exemple est Andrew Johnson qui était un faveur de l'Union et de l'esclavage. C'était la confrontation assurée avec le programme de reconstruction qu'Edwin Stanton avait en tête après la guerre de Sécession...
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