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Le Régiment de cacahuètes

 
Post new topic   Reply to topic    Club Confédéré et Fédéral de France Forum Index -> HISTOIRE -> ARMES, UNIFORMES, EQUIPEMENTS -> Uniformologie -> uniformologie CS
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The Spy
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PostPosted: Wed 25 Dec - 22:54 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?


sait-on quel était ce Régiment tout de brun vêtu ?
à moins qu'il y en ait eu plusieurs ?
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Dr Feelgood
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PostPosted: Thu 26 Dec - 12:44 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

En ce moment il m'est impossible de voir la photo que tu as mis en ligne mais j'ai une petite idée :
Ils sont nombreux a être tout de brun vêtu, bin oui c'est normal, sur une photo en sépia ...  
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Écoute Bernard, j'crois que toi et moi, on a un peu le même problème. C'est-à-dire qu'on peut pas vraiment tout miser sur notre physique, surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, c'est : oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce ! On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher !.
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bazoo
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PostPosted: Thu 26 Dec - 13:12 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

C'est la couleur butternut.
A elle existé ou est ce une décoloration au soleil d'une teinture végétale????
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ccffpa
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PostPosted: Thu 26 Dec - 17:52 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

les deux ! les dernières recherches montrent qu'il a existé du butternut "artisanal" pour des pièces d'uniforme en très petite quantité et que pour les fabrications plus "industrielles" (pour le sud c'est déja un grand mot !) ça serait un mauvais vieillissement de la teinture grise ... 


après pour cette image en particulier, bien connotée 1861, on peut avoir une unité (compagnie ?) de volontaires habillée localement dans du drap brun , c'est tout à fait possible mais pour dire de qui il s'agit , c'est autre chose ... 
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la plume
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PostPosted: Thu 26 Dec - 21:43 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

manu qui a fait de la teinture sur du jeans naturel a partir de ses propres noix a obtenus la meme couleur.


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The Spy
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PostPosted: Thu 26 Dec - 23:35 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

C'est quelle couleur du JEANS naturel ?
Crème ?
Blanc cassé ?
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Nazapad
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PostPosted: Fri 27 Dec - 16:38 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

Ben, ça dépend du mouton surtout !

Le coton est toujours blanc mais la laine, elle, dépend du mouton.

En majorité, on obtient un tissu blanc plus ou moins cassé, le reste c'est la teinture.

Le terme jean naturel recouvre en fait la toile de jean non teinté
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la plume
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PostPosted: Fri 27 Dec - 20:17 (2013)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

je pense aussi que ce que l'on appelle "butternut" est aussi, tous simplement des jeans non teinté, dont la couleur peut aller de quasi blanc a marron en fonction des laines utilisées.
laines non teintées bien sur .
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Gurnisson
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PostPosted: Sun 9 Feb - 16:13 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

Moi cette surabondance de Butternut me fait penser à la Caroline du Nord (mais vu mes connaissances, on va éviter de s'avancer)
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la plume
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PostPosted: Sun 9 Feb - 20:45 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

comment cela?
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Gurnisson
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PostPosted: Thu 13 Feb - 19:16 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

Heu, ça vaut pas grand chose mais j'ai énormément regardé ce qui se faisait outre atlantique au niveau reconstit ces dernières semaines.
Et du coup, je trouvais que les régiments reconstituant des troupes de la Caroline du Nord (genre le 26th North Carolina) avaient très souvent un usage massif du butternut.
M'enfin voilà, j'ai pas une connaissance énorme en uniformologie cs donc bon. Very Happy
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ccffpa
COMMANDANT SUPREME

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PostPosted: Thu 13 Feb - 20:34 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

la caroline du nord me semble plutôt être un  état particulièrement bien fourni en uniformes et je ne pense pas quil ai eu beaucoup recours au butternut.


en 1861 l'état a un uniforme règlementaire et il est bien spécifié qu'il doit être gris :  http://confederateuniforms.org/conun/stateuniforms-nc01x.php


la caroline du nord est un des états du sud les plus industrialisés ce qui va lui permettre de fournir des uniformes à ses troupes (et aux autres aussi !) jusqu'à la fin de la guerre , de plus ses ports vont restés ouverts très longtemps ausis les importations de drap anglais par exemple seront importantes ...


donc franchement, la caroline du nord ne me parait pas avoir eu recours au butternut pour autant que je puisse en juger ... 
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Justin_ SERRE
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PostPosted: Mon 24 Feb - 11:29 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

Dans un bouquin , ils font référence que le butternut existe déjà avant la guerre et l'utilisation de ce terme  et que cette couleur est bien celle qu'aurait utilisé pour les régiments de milice de Caroline du nord
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Fortyniner
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PostPosted: Mon 24 Feb - 11:34 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

J'ai vu des légumes nommés BUTTERNUT chez LIDL  : comment ça se mange ? Et quel goût ça a ?  
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daddutt roger
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PostPosted: Wed 26 Feb - 14:16 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

En ce qui concerne le "butternut" pour les troupes de Caroline du Nord, je ne trouve aucune trace

Même pour la Milice ou les "States Troops", la couleur choisie par les Compagnies est soit le bleu (Edgecombe Guards; Lafayette Light Infantry; Enfield Rifles/Halifax Company; Moore's Creek Rifle Guards) soit le gris (Charlotte Grays; Orange Light Infantry; Bucombe Rifles; Thomasville Rifles; Guilford Grays; Mountain Tigers) mais on trouve un peu de rouge (Caldwell Rough; Ready Boys)... toutes ces Compagnies datent d'avant 1860 et certaines seront à la Bataille de Big Bethel (avec le 1er de Volontaires de Nord Caroline=Régiment levé pour 6 mois)

au tout début de la Guerre (1861) on compte 8 Compagnies en bleu et 23 en gris, ce qui montre la préférence pour cette dernière couleur. Les uniformes sont de bonne qualité en "cassimere" tissu fabriqué à la Rock Island Manufactory de Charlotte.

la Nord Caroline est capable de produire (au début) suffisamment de flanelle grise ou rouge pour les chemises, de "cassimere" pour les frock coats ou pour les "blouses"

le 20 Avril 1861, l'Adjutant-General de l'Etat, John F Hoke, autorise les troupes à porter des "blue or gray blouses"
le 27 Mai 1861, un uniforme réglementaire est créé, appelé "State 1861 Pattern": "dark blue" pour les Officiers Généraux et d'Etat-major et "Gray" pour tous les autres. Les parements sont: chamois= Généraux; rouges = Artillerie; jaunes = Cavalerie et noirs = Infanterie

en Septembre le stock d'uniformes est épuisé et la Nord Caroline se tourne vers les autres Etats Confédérés pour acheter du tissu gris, de toute sorte et de tons différents (gris cadet; gris acier; du gris le plus clair au gris le plus foncé)

petit à petit, les parement vont disparaître sur les épaules et le col pour arriver à un modèle plus standard

le chapeau de feutre est noir pour les officiers supérieurs et d'Etat-major et gris pour les autres officiers
la troupe en majorité porte le forage cap gris
on raconte que Marshall Parks (agent nommé par les autorités de N.C.) aurait fourni quelques forage caps marrons achetés chez WHS Lovitt de Virginie; mais cela reste une exception

à l'hiver 1862-63 la situation devient critique, et la Caroline du Nord qui veut continuer à équiper ses troupes, se tourne vers l'Angleterre pour s'approvisionner en tissu. A partir de Juin 1863, les uniformes sont d'un "dark bluish-gray" que l'on appelle parfois "English blue"

à la fin de la guerre, on dénombrera 92'000 "sets" d'uniforme dans les entrepôts de Nord Caroline
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Justin_ SERRE
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PostPosted: Wed 26 Feb - 16:20 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

Le cassimere peut avoir plusieurs teintes ici dans ce magasin il vende des reproductions d'uniformes gris ou brun gris. "en cassimere" .http://www.kabar44.com/frockcoatEnlistedCassimere.htm
Pour ce qui est de l'équivalent Butternut il me semble que je l'avais trouvé dans "Combat uniform of the american civil war" de Mark Lyod.
Cette couleur serait pour moi un choix délibéré et non pas une conséquence d'une mesure d'économie de guerre..
De plus l'origine de la couleur peut permettre ed'expliquer cette teintes : un mauvais dosage l'exposition au soleil ou à la pluie peut changer la nature de la couleur (surtout si elle est d'origine végétale)
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Justin S
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daddutt roger
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PostPosted: Wed 26 Feb - 16:39 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

le "butternut" étant une teinture à base de noix et de cuivre ... comme tu dis, les différences de dosage des composants ont certainement amené des nuances allant du jaunâtre au marronâtre et du clair au foncé
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Justin_ SERRE
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PostPosted: Wed 26 Feb - 17:16 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

Je regarderais dans le livre ce qu'il dise concernant, mais il ya une image presque semblable à celle du dessins, excepté qu'il s'agit d'une shell jacket (et non d efrock coat) et que le bandeau du képi est noir...
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Justin S
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ccffpa
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PostPosted: Wed 26 Feb - 17:34 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

une grande partie des actuelles pièces d'uniformes confédérées "butternut" sont en fait du gris qui a tourné avec le soleil et le temps à cause des teintures végétales peu stables ... 
après il y a eu surement des uniformes directement faits en brun plus ou moins foncé mais c'est bien difficile de dire ou et combien ... 
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daddutt roger
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PostPosted: Fri 28 Feb - 11:50 (2014)    Post subject: Le Régiment de cacahuètes Reply with quote

Lu ceci dans des études sur l'uniforme CS

Cloth dyed with dye made from BLACK walnut will be some shade of grey.
Cloth dyed with dye made from BUTTERNUT (white walnut) will vary from yellow to dark brown.

the Butternut tree grows as far South as north Alabama so maybe most CS uniforms actually dyed a butternut color would have been for Tennessee, Arkansas, Missouri or Kentucky regiments.

Quote:


"The men were good-sized, healthy, and well-clothed, but without any attempt at uniformity in color or cut; but nearly all were dressed in either gray or brown coats and felt hats. I was told that even if a regiment was clothed in proper uniform by the Government, it would be parti-colored again in a week, as the soldiers preferred wearing the coarse home-spun jackets and trousers made by their mothers and sisters at home. The Generals very wisely allow them to please themselves in this respect, and insist only that their arms and accoutrements being kept in proper order."


(Freemantle, Three Months in the Southern States, 1864, pg. 155 -- referring to Liddell's Brigade of Arkansas Troops in June 1863)  


Quote:


"On the way we passed an open space where were congregated some fifty or sixty men in various faded shades of butternut. Dr. L. said they were Confederate prisoners ... Only one of the prisoners hail a uniform, an artillery man in a buff jacket with red facings: the mass of Rebels in the West fight in their common clothes."



(Yates Thompson, An Englishmen in the American Civil War, 1971: 136 -- Diary entry made at Nashville dated November 17, 1863)

Quote:


"I saw three or four dead Rebels, lying as they had fallen. The first gave me quite a shock. I came on him quite suddenly, his butternut clothing being the same colour as the leaves he was lying on; his head and feet were bare ... The next man lay on his face, black hair, holes in his boots."



(Yates Thompson, An Englishmen in the American Civil War, 1971: 136 -- Diary entry made in the aftermath of the Battle of Chattanooga, dated November 27, 1863)




Department of Alabama Jackets
Common elements of the Department of Alabama pattern jacket are: base material of light brown woolen jean, collar facings (exterior only) made in dark blue jeans with a brown cotton warp, cotton osnaburg lining, straight lower front margins, straight back margin, no interior pockets, and a five button front. Variations in the jackets include, location of the exterior pocket, presence or absence of a belt loop, and the type of buttons used.




Western Issue Trousers
1) The 'Richmond Depot' Style
The Richmond Depot style pair, worn by Pvt. J.B. Beck (25th AL Infantry) in the Battle for Atlanta, is of light brown homespun jean, white drill inner-facings and pockets, and has bone buttons. Though categorized by Jensen as 'Georgia Relief' style, these trousers are similar to this style only in terms of materials rather in than style of construction. In style they correspond completely with those known from the Richmond Depot: mule ear pockets, top fly button hole on the outside (i.e. top button shows when buttoned), and a buckle on a rear adjuster belt. All of this is not to say that they were made in or near Richmond, indeed this is unlikely. Rather, they conform in style to trousers today called 'Richmond Depot'.
2) The 'Georgia Relief' Style
So called Georgia Relief and Hospital Association trousers (only one known pair is marked as such), have two principal features, side seam pockets and a reversed top button (so that no buttons show on the exterior when done-up). The 'Georgia Relief' marked pair were owned by Lt. Hamilton Branch of the 54th GA infantry, and are presumed to be mid to late war in date. They are of a light brown jean with white drill inner facings and pockets, and bone buttons. It is unclear whether or not they are of buckle or button rear belt adjuster type, so either may be correct. Neither of the other two pairs in this style are likely to have been depot or 'association' made (the famous eccentricaly striped Schumpert trousers, and the early war Phillips, LA Crescent Regt trousers). Rather, I would argue that the 'Georgia Relief' style are a civilian pattern known to professional tailors of the period and made sporadically for various Western troops during the war.
3) The ' Other Issue' Style
A pair of Western enlisted man's trousers, as yet unillustrated by publication, is present in the collections of the National Park Service at Gettysburg (C. Childs pers.comm.). This pair accompanies a matching Mobile or 'Mystery' jacket and is supposed to be of late war date and probable Alabama origin. Like many Alabama products of this time, the trousers buttons are of wood, smaller versions of the famed Department of Alabama two-holed 'basin buttons'. Charlie Childs dubbed these trousers 'Other Issue' and the name has stuck, though they might just as well be called 'Mobile' or 'Mystery' Trousers (see the County Cloth website). He notes that their key characteristics are side seam pockets, a button fastened rear adjuster belt, top fly button hole on the outside (i.e. top button shows when buttoned), and the absence of a rear lower waistbelt lining or 'curtain' on the interior. A pair identical to the foregoing (except that it does have a rear waistbelt lining) is in Echoes of Glory . These trousers were worn by Pvt. J.M. Hazelhurst whilst serving with the Georgia Battalion of Cadets in 1864 and 1865 as home guardsmen. This pair features bone buttons and white drill linings, being of made of homespun light brown jeans cloth.
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