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John Keegan est mort

 
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The Spy
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PostPosted: Tue 7 Aug - 20:48 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

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Le Britannique John Keegan, considéré en son temps comme l'un des meilleurs historiens militaires et auteur de plus de 20 livres comme le chef-d'oeuvre "le Visage de la Bataille," est mort jeudi dans sa maison de Kilmington.

Il avait 78 ans.

Son décès a été annoncé dans les pages du "Télégraphe", où il avait travaillé comme rédacteur aux affaires militaire. Il n'a cependant pas été donné de cause précise de sa mort, bien que son collaborateur Con Coughlin précise dans un mail que M. Keegan était mort des suites d'une longue maladie.

L'article complet du New York Time ici
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BrownRaider
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PostPosted: Tue 7 Aug - 22:21 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

J'connaissais juste son "Anatomie de la bataille." Bon bouquin même si y avait un peu trop de victoires anglaises sur les français...
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The Spy
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PostPosted: Wed 8 Aug - 08:30 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Chez les amateurs que nous sommes, il restera célèbre pour ce bouquin qui, sauf erreur de ma part, fait partie des références indispensables à toutes bonnes bibliothèques dignes de ce nom...


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BrownRaider
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PostPosted: Thu 9 Aug - 10:51 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Oui je parlais hors ACW je sais pas trop pourquoi...
Personnellement non ce n'est pas une erreur de ta part. Je préfère ce livre à celui de MacPherson, c'est dire...
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PostPosted: Thu 9 Aug - 13:48 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

le macpherson est bien pour les choses politiques, keegan c'est plus militaire, les deux se complètent assez bien ...
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BrownRaider
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PostPosted: Thu 9 Aug - 18:19 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Quand on m 'a offert le Keegan je m'étais dit, "bon encore une somme", et finaement j'avais été plus que surpris. J'ai du lire le MacPherson "trop jeune", a part les batailles ça m'avait gonflé..
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PostPosted: Fri 10 Aug - 13:24 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Non Keegan est une référence....je suis attristé par sa disparition. Il était aussi spécialiste des deux guerres mondiales. Celui sur la Guerre de Sécession que j'ai lu est très bien mais comme l'a dit Paddy toujours plus orientée stratégie et chose militaire....
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PostPosted: Fri 10 Aug - 19:25 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Aubrey wrote:
Non Keegan est une référence....je suis attristé par sa disparition. Il était aussi spécialiste des deux guerres mondiales. Celui sur la Guerre de Sécession que j'ai lu est très bien mais comme l'a dit Paddy toujours plus orientée stratégie et chose militaire....



Justement étant plus orienté stratégie et chose militaire, le Keegan m'avait beaucoup plus que le MacPherson, même si ok c'est la meilleure somme. Mon père a lu des trucs WWII de lui, jsais pas ce que ça vaut mais il m as dit qu'il préférait quand même Beevor.
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PostPosted: Fri 10 Aug - 19:30 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

beevor aussi c'est très orienté "stratégie militaire" , j'aime bien Beevor ...
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PostPosted: Fri 10 Aug - 20:21 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

C'est clair son Berlin et Stalingrad sont des tueries, mais son truc sur la guerre d’Espagne, quelle merde, là où on attendait du nouveau, de l’analyse anglo saxonne qui fait avancer le truc, rien.
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PostPosted: Fri 10 Aug - 21:45 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

moui... je ne sais pas si tu parle de l'analyse politique du conflit (je parle de la guerre d'espagne) par Beevor qui laisse à désirer ou qui n'apprend rien, mais je trouve que coté militaire , la façon dont les républicains conduisent (mal ) les combats est particulièrement bien vu .
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PostPosted: Fri 10 Aug - 23:19 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Je m'attendais justement à en apprendre plus à ce niveau là, ben non, le Hugue Thomas question militaire est mieux foutu pour moi. Sans compter d'autres bouquins... Après encore une fois c'est mon avis.


Keegan est mort, vive Beevor
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PostPosted: Sat 11 Aug - 15:51 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

je ne parlais pas du déroulement des opérations militaires (effectivement bien plus fouillé dans le H Thomas) mais du pourquoi de la défaite républicaine sur le plan militaire , genre au lieu de défendre (efficacement !) , je me perd dans des offensives pas préparées et mal executées...
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PostPosted: Sat 11 Aug - 18:08 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

oui pour parler SCW (spanish civil war ) Wink c'est vrai que d'un côté t as un camp ou le ménage a été fait, Mola est mort "accidentellement", josé antonio a été fusillé, ses lieutenants de la Falange ne gèrent plus et se font récupérer par Franco dans une espèce d'orga plus réac que fasciste au sens premier du texte, les cathos et royalistes sont mis au pas. Il y a une union forcée mais il y en a une! De l'autre côté c'est loin d'être le cas et cela a nuit à l'organisation militaire tentée avec l'ejercito popular contrôlé par les PCE stalinien. Il y avait de très bon officiers républicains comme Rojo (issu de l'ancienne armée). S'ils pensaient vraiment qu'ils pouvaient tenir jusqu'à ce qu'une guerre mondiale se déclenche peut-être l'aurait-il fait. Guadalaraja s'est relativement bien déroulée, Jarama moins, Brunete et Belchite ont risqués de mal finir et la bataille de l'ebre a été relativement bien préparé (excellent article dans un vae victis sur le sujet ) mais s'est heurté à des difficultés que tu évoques. On peut dire que ce qui poussaient les républicains à faire des offensives plutôt qu'à se défendre efficacement est typique d'un contexte de guerre civile ou "il faut en finir" au plus vite. L'offensive sur Saragosse n' a jamais été mené...du moins à grande échelle et de toute façon le camp "républicain" était miné par les querelles internes contrairement au camp des Nationaux. En plus de mai 37, juste avant que Madrid capitule en 39 les divisions anarchistes avaient attaqués des unités communistes sous les yeux des nationaux... S'il est vrai qu'il aurait mieux vallu une stratégie efficace de défense comme le dit Beevor plutôt que des offensives à la diable, il faut noter qu'il y a eu un immense effort pour tenter d'organiser une vraie armée. Mais la militarisation,en plus d'être sous contrôle des staliniens ne pouvait être que mal vu des anarchistes très nombreux. En gros je ne sais pas si cela aurait pu se passer autrement...
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PostPosted: Sat 11 Aug - 18:55 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Beevor parle d'une stratégie défensive à grande échelle , de "raids" et de guérillas qui aurait pu être payante face à une armée nationaliste pas vraiment meilleure que celle des républicains (même si plus "unifiée" ce qui est effectivement déja beaucoup) .
j'ai quand même l'impression désagréable que les offensives républicaines ne prennent à peu près rien en compte sinon l'attaque : les voies de retraite sont ignorées, la logistique désastreuse, le soutien aérien inconnu, les préparations d'artillerie oubliées, les unités dites d'élite (je pense surtout aux brigades internationales) utilisées jusqu'à l'épuisement ... finalement en face , ils n'ont qu' à attendre que l'offensive s'épuise d'elle même pour la refouler ensuite avec pertes et fracas ...
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PostPosted: Sat 11 Aug - 21:30 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

C'est exactement ça pour les offensives. Un exemple tôt dans la guerre. Lorsque Yague remonte vers Madrid et que les républicains ont touché leurs premiers tanks t-26 conduits par des russes. Il y a a peine une douzeine de tanks au pire 20 qui enfoncent complètement les lignes des nationaux... mais qui ne servit à rien. En effet les troupes ne suivaient pas... bon c'était les milices (bonnes en combat urbain, mais nul en terrain découvert). L’aviation républicaine comptait peu de bombardiers ou alors dépassés par rapports aux avions allemands, mais avaient de très bon chasseurs...ce qui ne sert pas à grand chose pour un appui aérien. Les unités d'élite comme les BI ou certaines unités de milices ( colonne Durruti, 5°regimiento) furent en effet sans arrêt employés à boucher les trous, utiliser dans des missions de sacrifice ou d'offensive à outrance.


Il  eu très peu de guerillas, de raids. En fait surtout sur le front se Saragosse parce que c'est un front qui n'a pas beaucoup bougé. Quand il y en eut ils furent insignifiants, plus dans l'ordre du renseignement ou de la reconnaissance en force et donc  incapables d'influer sur la stratégie d'ensemble. On peut le lire dans un bouquin quej'ai aps avec moi la qui doit s’appeler "espion au service de la république" un truc du genre.


Un truc de chieur par contre, le mor nationaliste est incorrect étant donné que le camp franquiste se donne le nom de NACIONALES qui se traduit par nationaux et non nacionalistas qui veut dire nationalistes. De plus dans la dernière phase de la guerre la république a poussé à un certain nationalisme genre guerre d'indépendance". On peut nettement le voir dans certains communiqués et affiches. 
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PostPosted: Sun 12 Aug - 10:45 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

je sais pour "nationaliste" , mais bon c'est comme ça que l'on appelait les rebelles à l'époque (en france par exemple) , à ce compte là, il ne faudrait pas non plus parler de "guerre de sécession" vu que c'est un terme que les américians n'ont jamais employé !
c'est vrai que point de vue "nationaliste" , les basques n'étaient pas mal non plus coté républicain ...
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PostPosted: Sun 12 Aug - 14:41 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

Oui tu as raison c'est le terme employé à l'époque autant que fasciste, rebelles, mais n'empêche que c'est un terme impropre et/ou mal traduit. Pendant l'ACW bah ils disaient quand même "sale sécessionniste" dans sa contraction, non?




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PostPosted: Sun 12 Aug - 14:57 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

c'est vrai pour les "secesh" mais la guerre en elle même n'a jamais été appelée "secession war"
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PostPosted: Sun 12 Aug - 15:56 (2012)    Post subject: John Keegan est mort Reply with quote

non, 2 eme guerre d’indépendance 
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