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dette de guerre

 
Post new topic   Reply to topic    Club Confédéré et Fédéral de France Forum Index -> HISTOIRE -> LA VIE DE L'EPOQUE -> Politique et diplomatie
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The Spy
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PostPosted: Mon 9 Apr - 21:25 (2012)    Post subject: dette de guerre Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
Je viens de lire un truc incroyable dans une revue.
Rien à voir avec la civil war, mais cet article m'a inspiré la question qui suivra.

voici ce que j'ai lu :
Suite à la guerre de 14-18, l'Allemagne a été condamnée (traité de Versailles - 1919) à verser 2 milliards de francs Or par an à la france, pendant 70 ans !

L'Allemagne s'exécuta, jusqu'à l'arrivée au pouvoir d'Hitler qui suspendra ces paiements.
Puis arriva la seconde guerre mondiale...

on aurait pu croire cette vieille histoire de dédommagement de guerre tombée aux oubliettes ?
Pas du tout.
L'Allemagne s'est acquittée de sa dette très récemment...: le 03 octobre 2010

 Un truc de dingue, non ?

D'où ma question :
Les Etats du Sud ont-ils eu eux aussi des dettes de guerre à honorer ?
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ccffpa
COMMANDANT SUPREME

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PostPosted: Mon 9 Apr - 22:31 (2012)    Post subject: dette de guerre Reply with quote

le sud n'étant pas considéré comme état souverrain après la guerre mais réintégrant simplement l'union n'eu pas de dédommagement à payer , par contre toute ses dettes furent effacées, c'est à dire que tous ceux qui ont acheté sa monnaie , ses bons du trésor ou qui ont investi d'une quelconque façon dans la confédération ont absolument tout perdu ...
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la bonne cause ? c'est celle pour laquelle on se bat !
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Flo
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PostPosted: Mon 9 Apr - 22:50 (2012)    Post subject: dette de guerre Reply with quote

The Spy wrote:
Je viens de lire un truc incroyable dans une revue.
Rien à voir avec la civil war, mais cet article m'a inspiré la question qui suivra.

voici ce que j'ai lu :
Suite à la guerre de 14-18, l'Allemagne a été condamnée (traité de Versailles - 1919) à verser 2 milliards de francs Or par an à la france, pendant 70 ans !

L'Allemagne s'exécuta, jusqu'à l'arrivée au pouvoir d'Hitler qui suspendra ces paiements.
Puis arriva la seconde guerre mondiale...

on aurait pu croire cette vieille histoire de dédommagement de guerre tombée aux oubliettes ?
Pas du tout.
L'Allemagne s'est acquittée de sa dette très récemment...: le 03 octobre 2010

Un truc de dingue, non ?

D'où ma question :
Les Etats du Sud ont-ils eu eux aussi des dettes de guerre à honorer ?


Petite précision, l'Allemagne n'a jamais fini de payer sa dette! ce qu'elle a terminé de rembourser récemment, ce sont les intérêts des emprunts réalisés pour payer les premières tranches jusqu'à ce qu'Hitler ne les suspende...
Si les Sudistes n'ont pas eu à payer de dettes de guerre pour les raisons qu'a évoqué Paddy, les USA ont quand à eux emprunter pour faire cette guerre. Je suis curieux de savoir quand le Trésor des USA a terminé de rembourser les emprunts (et les intérêts contractés à l'époque...
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The Spy
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PostPosted: Mon 9 Apr - 22:52 (2012)    Post subject: dette de guerre Reply with quote

Ceux qui ont investi d'une quelconque façon dans la confédération ont absolument tout perdu ...
Comme quoi l'histoire se répète ; ça me fait penser aux emprunts Russes.
... pour la partie "t'as tout perdu"


Super intéressant ton intervention Flo !
merci pour la précision.
Et la question n'est pas mal non plus ; j'aimerais bien connaitre la réponse aussi
(curiosité malsaine)
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Dr Feelgood
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PostPosted: Wed 9 May - 11:10 (2012)    Post subject: Le trésor perdu de la confédération Reply with quote

Le trésor perdu de la confédération, légende ?

http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/402.html

Les Chevaliers du Cercle d'Or 
 
 
Société secrète pro-sudiste 
 
 
Les Chevaliers du Cercle d'Or constituaient une société secrète dont le but était de promouvoir les intérêts des Etats du Sud. 
Leur but principal était d'annexer le Mexique, l'Amérique centrale et les Caraïbes pour les transformer en états esclavagistes. 
Le Cercle d'or avait son centre à La Havane et mesurait 2400 miles de diamètre. Il incluait le nord de l'Amérique du Sud, la majeure partie du Mexique, toute l'Amérique Centrale, Cuba, Haiti et la plupart des îles Caraïbes, et le Sud des États-Unis.  La frontière du cercle coïncidait grossièrement avec la Ligne Mason-Dixon, et incluait les villes de St. Louis, Pittsburgh, Washington D.C., Mexico City, et Panama City. 

La société des Chevaliers fut fondée par Rachel Ann Wishaw et le docteur George Bickley. 
Le premier groupe (Castle) s'installa à Cincinnati en 1854.  La société prit régulièrement de l'ampleur jusqu'en 1860, ses idées étant bien reçues dans le Sud. 
 
Les Chevaliers devinrent ainsi très actifs au Texas.  32 "groupes" y furent fondés et l'idée d'annexer le Mexique y recueilli un grand succès. 
De petits groupes armés tentèrent même, à deux reprises, des incursions au Mexique, mais sans succès néanmoins.
 
Le déclenchement de la guerre de Sécession fut l'occasion pour les Chevaliers de prouver leur soutien au Sud. 
En février 1861, Ben McCulloch marcha vers l'arsenal fédéral de San Antonio, Texas, avec 550 cavaliers, dont 150 étaient directement issus des Chevaliers du Cercle d'Or.  L'arsenal fédéral fut forcé de faire sa reddition et, bientôt, le Texas dans son ensemble rejoignit la Confédération. 
D'autres Chevaliers rejoignirent le colonel Baylor et tentèrent de prendre le contrôle du Nouveau-Mexique. 
 
 Dans le Nord aussi, l'ordre eut des partisans.  Il s'avéra actif dans l'Indiana, l'Ohio, l'Illinois et le Missouri.  On suppose que d'influents personnages fédéraux, d'obédiance démocrate, en firent partie, prônant une paix de compromis. 
En réaction, à l'été 1863, dans les états du Nord, Lincoln vit ses pouvoirs accrus et de nouvelles lois permirent l'arrestation de personnes jugées comme sédicieuses. 
Durant la campagne de Gettysburg, des bons à valoir, sensés être émis par les Chevaliers, furent distribués en Pennsylvanie. 
 
A la fin de 1863, la société prit le nom suivant : Ordre des Chevaliers Américains.  En 1864, il devint l'Ordre des Fils de la Liberté et fut dirigé par un politicien influent de l'Ohio, Clement Vallandigham. 
Dans le Nord, l'ordre prôna la désertion et les manifestations.  Grâce aux crédits sudistes, des agitateurs pacifistes créèrent de nombreux incidents dans les états de l'Union.  Une révolte générale des états du Nord-Ouest, étant sensée mettre fin à la guerre,  fut même préparée. 
 
Le grand raid sudiste de John Morgan, lancé en 1863 dans l'Indiana et l'Ohio, dut sans doute beaucoup aux Chevaliers. 
 
Avec les défaites répétées des Sudistes à la fin de 1864, l'Ordre perdit tout crédit et l'organisation fut officiellement dissoute. 
Toutefois, selon certaines sources, les Chevaliers furent actifs jusqu'en 1916, n'acceptant pas la fin de la guerre et continuant à conspirer contre l'Union.  Toujours selon les mêmes cources, ils utilisèrent le très controversé "or rebelle" qui aurait été volé dans divers dépôts avant la fin de la guerre de Sécession et complété par diverses prises de sympathisants sudistes, tels Jesse James (dont les butins successifs ne furent jamais retrouvés).  Le montant du trésor sudiste caché aurait pu atteindre plusieurs milliards de dollars actuels. 
 
A supposer que ce trésor ait existé, les Chevaliers échouèrent alors de peu à déclencher une seconde guerre de Sécession. 
Mais ces affirmations sont-elles crédibles ?  L'ordre des Chevaliers disparut officiellement à la fin de 1864; les faits qui lui furent prêtés par la suite ne furent jamais prouvés.  Quand au supposé trésor caché des Sudistes, il semble également sorti de la légende.  Ce qui tend à mettre en doute toute réelle possibilité d'action de partisans pro-sudistes après la fin de la guerre de Sécession. 
 
Le Cercle d'Or
 
Le trésor perdu de la Confédération 
 
 
Selon certains auteurs, plusieurs millions de dollars actuels furent perdus dans les derniers jours de la guerre de Sécession, durant la retraite des armées de Lee et du gouvernement de Richmond. 
Cet or aurait été enterré en divers endroits pour en empêcher la capture par l'Union et dans l'attente de la résurgence du pouvoir sudiste. 
 
Ainsi 500.000 dollars en lingots d'or auraient été enterrés dans le comté de West Central Broward par le capitaine John Rimey qui avait pour tâche d'escorter les fonds par voie maritime jusqu'à Cuba mais en fut empêcher par la progression terrestre de l'Union. 
Près de 30.000.000 de dollars actuels seraient enterrés près de Savannah, n'ayant pu être envoyés vers l'Angleterre ou la France.  Selon la rumeur, l'or serait caché dans une tombe fictive. 
Beaucoup de rumeurs donc, même si George Trenholm, Trésorier de la Confédération durant la dernière année du conflit, fut arrêté par la justice fédérale après la guerre et accusé d'avoir détourné des millions de dollars au profit de la cause sudiste. 
 
Il existe aussi une vive polémique au sujet d'une somme de 100.000 dollars de l'époque (1.000.000 de dollars actuels) qui disparurent en Georgie durant la nuit du 24 mai 1865.  Selon certaines sources, il s'agissait plutôt d'une somme de 300.000 à 400.000 dollars de l'époque... 
Deux wagons chargés d'or furent ainsi remplis à destination de la France et confiés au capitaine Parker qui prit la route d'Anderson, Caroline du Sud, dans l'espoir d'atteindre Savannah et un navire de transport. 
Bloqué par des patrouilles fédérales, les Sudistes s'arrêtèrent à la plantation Chennault, dans le comté de Lincoln en Géorgie.  Là, l'or fut "volé" selon une version officielle.  D'aucun pensent cependant qu'il fut enterré dans la région. 
La famille Chennault fut menée jusqu'à Washington par les Fédéraux et longuement questionnée mais en vain. 
 
De nombreuses recherches ont été effectuées depuis plus d'un siècle pour découvrir ces divers trésors.  Elles n'ont jamais rien donné de concret. 
 
En fait, l'or perdu de la Confédération constitue une chimère. 
Dans la réalité, les restes du trésor confédéré furent évacués peu avant la chute de Richmond, en avril 1865, en même temps que le contenu des coffres de plusieurs banques de la ville. 
Le trésorier de la Confédération se trouvait à bord du train utilisé et a laissé de nombreux documents de décaissements, faits en cours de route pour payer les militaires. 
Arrivé à Washington, Georgie, le trésor de la Confédération s'était réduit à 43.000 dolars en espèces.  Ces fonds furent placés dans les coffres d'une banque locale avant d'être renvoyés vers Richmond plusieurs jours après la fin des hostilités.  
Sur le chemin du retour, une partie fut dérobée mais, en grande partie, rapidement retrouvée. 
Ce qui restait alors du trésor confédéré, en or et en espèces, fut versé comme ultime solde aux militaires sudistes ou fut saisi par les forces de l'Union.  De sorte qu'il ne resta, en réalité, rien dans les caisses des Etats du Sud en mai 1865. 
 
Sans nier l'existence des Chevaliers du Cercle d'Or, l'importance réelle de leur influence reste sujette à caution comme le nombre de membres qu'ils comptèrent et qui ne sera sans doute jamais établi. 
Essentiellement subversive, leur action perdit toute puissance à la fin de 1864.  Privés de moyens d'action, et surtout de fonds, il ne purent jamais sérieusement envisager une renaissance de la Confédération... 
 

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Écoute Bernard, j'crois que toi et moi, on a un peu le même problème. C'est-à-dire qu'on peut pas vraiment tout miser sur notre physique, surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, c'est : oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce ! On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher !.
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COMMANDANT SUPREME

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PostPosted: Wed 9 May - 13:50 (2012)    Post subject: dette de guerre Reply with quote

beaucoup de bruit pour rien dirait on, et pour les knights of the golden circle , et pour le "trésor" de la Confédération ... mais bon à chaque fois dans des circonstances pareilles, ressortent ce genre dde légnedes ...
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