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Combattants du 3ème âge

 
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The Spy
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PostPosted: Sun 31 Oct - 09:48 (2010)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

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En 1861, la limite d'âge pour servir sous les drapeaux était de 45 ans.
Cependant, il y avait certains hommes pour qui le sens du devoir patriotique ne leur permettait pas de rester assis oisivement dans leur rocking-Chair tandis que leurs fils se battaient au front.

C'est ainsi que naquit le 37ème Régiment d'infanterie de l'Iowa.



Composé de volontaires, ce Régiment était connu sous le nom de " Iowa's Greybeards " (les Vieillards de l'Iowa).
Pour signer au sein de cette Unité un peu particulière, il fallait être âgé d'au moins 45 ans. De fait, la plupart des Privates affichaient allègrement leurs 50 printemps ; Une recrue du nom de Curtis King, originaire de Muscatine, Iowa, avait quant à lui 80 ans au moment de son incorpo'.

6 hommes avaient plus de 70 ans, dont le tambour - Nicolas Ramey - âgé de 72 ans, et 136 autres avaient une bonne soixantaine de bougies sur le Hardtack.

Les 914 officiers et hommes de troupe qui composaient ce Régiment totalisaient 1300 fils et petits-fils sous les drapeaux.



" Les Vieillards " n'ont été épargnés par aucune des rigueurs de la vie militaire. On a exigé d'eux qu'ils marchent dans la boue et qu'ils dorment sous la pluie comme n'importe quel autre soldat. Ils ont cependant été exemptés de combats majeurs, servant au lieu de cela comme gardes de prisons militaires, de chemins de fer et d'arsenaux au Missouri, dans le Tennessee, l'Illinois, l'Indiana et l'Ohio.

Seuls 3 hommes sont morts au combat, 145 autres le furent de maladies diverses, et 364 furent démobilisés suite à des blessures ou des handicaps physiques.


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Last edited by The Spy on Sun 22 May - 09:32 (2011); edited 1 time in total
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The Spy
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PostPosted: Sun 31 Oct - 14:37 (2010)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Artist: Kenton Elliott


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The Spy
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PostPosted: Sun 22 May - 09:55 (2011)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

 
 
Il y a très exactement 150 ans aujourd'hui (à l'heure où je poste ces quelques lignes) paraissait cet article de presse dans les colonnes du New York Times...  
 
L'Etat d'Indiana peut probablement avoir l'honneur de pouvoir prétendre offrir le plus vieux volontaire de tous les Etats de l'Union. 
"Mr. Bates, de Pendleton, âgé de 92 ans, engagé volontaire au sein d'un Compagnie de Madison, se présenta au camp Morton samedi dernier et y resta jusqu'à hier avant de s'en voir exclu en raison de son grand âge. 
Lorsqu'il lui fut demandé la raison de son engagement, il répondit qu'il voulait "montrer aux jeunes" qu'un vieillard n'a pas peur de combattre, avant de s'empresser de renouveler sa détermination à servir au sein de sa Compagnie. 
Les personnes de 92 ans ne sont pas légion, et spécialement dans des camps militaires. On peut dire de Mr.Bates, qui prétend être le père de 24 enfants, qu'il est un homme extraordinaire à plusieurs égards. 

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Last edited by The Spy on Tue 22 Oct - 10:24 (2013); edited 2 times in total
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Elisha
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PostPosted: Sun 22 May - 20:04 (2011)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Bel exemple de courage et de patriotisme.
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The Spy
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PostPosted: Sun 22 May - 20:18 (2011)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Un autre soldat de plus de 90 ans s'était engagé dans les Armées de l'Union... A la différence que ce dernier a participé activement au conflit.
Etonnant, hein ?

C'est à lire sur ce post : http://ccffcw.xooit.fr/t911-Galusha-Pennypacker.htm
(Page 2 si mes souvenirs sont bons)
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Elisha
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PostPosted: Sun 22 May - 20:20 (2011)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Par contre je n'en reviens pas que l'on pouvait atteindre des ages aussi élevé à la moitié du XIXeme
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The Spy
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PostPosted: Sun 22 May - 20:31 (2011)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Tu serais surpris


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USGrant_1863
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PostPosted: Sun 29 Jun - 13:41 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Moi rien de tout ça ne m'étonne, les américains ont toujours eu un rapport très différent du notre à la guerre. Pour eux ( on le voit pendant la guerre de sécession et la 1ère mondiale, un peu au vietnam, ) c'est une contrainte nécessaire, et ceux qui ne se battent pas sont des lâches et des tires au flanc (on le voit a leur arrivée en Europe en 1917 ). A Petersburg on voyait beaucoup de corps de vieillards dans les tranchés. Mais qu'on est laissé certains aller au combat et qu'aucune mesure spéciale n'est été prise, c'est clairement irresponsable
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Nous avons partagé l'incommunicable expérience de la guerre. Nous avons ressentit, nous ressentons encore, la passion de la vie a son paroxysme. Nous étions jeunes, et nos cœur ont étés touchés pas le feu.

Oliver W Holmes
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mcshan
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PostPosted: Sun 29 Jun - 14:31 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

USGrant_1863 wrote:
A Petersburg on voyait beaucoup de corps de vieillards dans les tranchés. Mais qu'on est laissé certains aller au combat et qu'aucune mesure spéciale n'est été prise, c'est clairement irresponsable

Mais quels genres de mesures auraient-ils pu appliquer pour les "soldats vieillissants"? C'est comme pour les jeunes soldats sudistes qui étaient adolescents, ils voulaient faire leur part... Ils n'ont pas dû avoir un "traitement de faveur" en raison de leur âge... Et le Nord, ont-ils pris des mesures pour ces soldats...
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Fortyniner
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PostPosted: Sun 29 Jun - 19:57 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Sans vouloir occulter le devoir de soldat de tout citoyen au moins dans le cas de l'agression de son pays,
je trouve que les Américains sont trop focalisés sur la guerre, l'héroïsme (?), les commémorations, les
cimetières militaires etc... Leur société et leur civilisation me semblent étranges le plus souvent...
Ils semblent toujours prêts à aller faire le coup de feu partout dans le Monde (sauf chez eux...)
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Flo
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PostPosted: Sun 29 Jun - 22:00 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Si si, chez eux aussi. Près de 10 000 morts par armes à feu de moyenne par an aux USA...
Après, c'est certain que la société américaine a évoluée vers des choses qui nous paraissent étranges aujourd'hui. Même s'il faut relativiser, n'oublions pas que jusqu'à la Seconde guerre Mondiale, c'étaient nous les Européens qui étions les va-t-en guerre et les Américains qui adoptaient une attitude un peu plus mesurée par rapport à la guerre.
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mcshan
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PostPosted: Mon 30 Jun - 02:20 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Flo wrote:
Même s'il faut relativiser, n'oublions pas que jusqu'à la Seconde guerre Mondiale, c'étaient nous les Européens qui étions les va-t-en guerre et les Américains qui adoptaient une attitude un peu plus mesurée par rapport à la guerre.

Il faut dire que contrairement aux pays européens, ils avaient la chance d'avoir des voisins pacifiques avec le Canada et le Mexique depuis la fin de la guerre avec ces derniers. Sans compter qu'avec la doctrine Monroe, ils avaient le champ libre sur le continent américain (Amérique latine et du Sud) et ne se mêlaient pas des affaires européennes. Ils ont participé à la Première guerre mondiale que tardivement en 1917.
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Fortyniner
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PostPosted: Mon 30 Jun - 11:17 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

@ Flo  :  tu as raison au sujet de ces 10.000 morts par an par armes à feu, mais je voulais parler de conflits
              pendant lesquels les Américains auraient à combattre des envahisseurs sur leur territoire...  
              A part les guerres d'extermination indiennes et les quelques conflits contre le Mexique etc...
              ils n'ont jamais connu les effets de la guerre chez eux... D'ailleurs, ils préfèrent de loin aller
              combattre dans des pays étrangers : ça ne les touche pas directement car ils ne voient pas
              les dégâts sur leurs villes, leur population, déjà qu'ils sont paranoïaques...          
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USGrant_1863
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PostPosted: Mon 30 Jun - 12:18 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

En même temps pour les USA je reprend ce qu'a dit mc shan, ils n'ont jamais eu a affronter leurs voisins directs en une guerre majeure, il y en a bien sure eu celle du Mexique ou de 1812, mais ce ne sont pas de grandes guerres. Même pendant la deuxième guerre mondiale, ils étaient trop loin pour leurs ennemis principaux : les japonais. Ils n'ont jamais eu le problème d'intervention armée sur leur propre sol, sauf les attentats du 11 Septembre. S'ils s'en sont si bien tirer jusqu'à maintenant c'est pour ça.
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PostPosted: Mon 30 Jun - 13:08 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

USGrant_1863 wrote:
En même temps pour les USA je reprend ce qu'a dit mc shan, ils n'ont jamais eu a affronter leurs voisins directs en une guerre majeure, il y en a bien sure eu celle du Mexique ou de 1812, mais ce ne sont pas de grandes guerres. Même pendant la deuxième guerre mondiale, ils étaient trop loin pour leurs ennemis principaux : les japonais. Ils n'ont jamais eu le problème d'intervention armée sur leur propre sol, sauf les attentats du 11 Septembre. S'ils s'en sont si bien tirer jusqu'à maintenant c'est pour ça.

Il ne faut pas oublier l'attaque de la base navale de Pearl Harbour (décembre 1941) sur l'archipel d'Hawaï qui était un territoire américain à l'époque. Sans cette attaque surprise, les Américains ne seraient peut-être pas intervenus dans la Seconde guerre mondiale...
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Fortyniner
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PostPosted: Mon 30 Jun - 13:54 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Pearl Harbor, oui, mais c'est un état des U.S.A. non-métropolitain... Et ce n'était qu'une attaque sporadique et non
une campagne qui aurait duré des semaines, des mois ou des années, voire une occupation...
D'autant plus qu'on a parlé depuis d'une "combine" pour entraîner les U.S.A. dans la WW II car les services
secrets étaient au courant de l'imminence de l'attaque...
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PostPosted: Mon 30 Jun - 14:45 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Exact, moi j'entendais sur le territoire direct, pour ce qui est des combines, a mon avis je pense que Roosvelt voulait effectivement entrer en guerre, qu'il savait que ça lui pendait sous le nez. Mais de la à perdre la flotte du pacifique et des milliers d'hommes je sais pas ( bien que le fait que tout les portes avions stationnés à Pearl Harbor étaient absent lors de l'attaque, ça renforce pas mal l'hypothèse). Faut dire que si les USA sont présenté comme les champions de la démocratie, ils ont quand même quel que soit la guerre de sacrés squelettes dans leurs placard. Pendant l'ACW Lincoln ( bien que j'ai une admiration sincère pour lui) a quand même suspendu l'habeas corpus et faillit provoquer une guerre avec l'Angleterre alors franchement question démocratie on a vu mieux
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PostPosted: Mon 30 Jun - 16:26 (2014)    Post subject: Combattants du 3ème âge Reply with quote

Hawaï a été admis dans l'Union en 1959. Ce n'était donc qu'un territoire administré par les USA lors de l'attaque japonaise sur Pearl Harbor. Mais il s'agit de toute façon d'un territoire ultramarin. 
Il est vrai que les USA n'ont jamais connu de guerre "dure" sur leurs territoire "métropolitain" (si on excepte la CW qui est quand même une guerre qui a marqué les Américains à plusieurs point de vue). 
Mais n'oublions pas que l'invasion des USA par une puissance étrangère (et a fortiori européenne) a longtemps été le spectre des Américains. D'ailleurs, la doctrine Monroe n'est pas autre chose qu'une volonté de montrer aux européens qu'ils n'acceptaient pas leur ingérence aux Amériques car, une intervention en Amérique du Sud ou Centrale par une puissance extra-américaine peut à terme concerner une intervention contre les USA. Ils forgent cette doctrine parce qu'ils craignent une intervention européenne. Ils savent qu'ils sont relativement faibles d'un point de vue militaire et que la Guerre d'Indépendance et celle de 1812 face à des Britanniques peu motivés sont un peu l'arbre qui cache la forêt. Regardez les forts construits sur le littoral atlantique et du golfe du Mexique...
D'un côté ils montrent les dents, de l'autre, ils affichent un relatif pacifisme. Il est vrai que pour les questions de souverainetés qu'ils ont à gérer, une petite armée suffit (il n'y a pas la Prusse, l'Autriche, la Russie et j'en passe en face!!). Mais tout ceci change à partir du moment où ils deviennent un superpuissance en 1945, ils s'habituent à l'être et n'ont pas l'intention de ne plus l'être...
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