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Chef...on fait quoi des prisonniers ?

 
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The Spy
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PostPosted: Wed 21 Jul - 07:39 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

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Faire des prisonniers sur le champ de bataille, c'est bien beau...mais après...on en fait quoi ?

En fait, c'est plus embarassant qu'autre chose, non ?
- Il faut détacher des troupes combattantes pour les désarmer, les surveiller, les escorter...
- il faut traverser avec eux le champ de bataille...direction le site de rétention (en passant devant les copains qui se battent...)
- il faut prévoir un tel site en retrait du champ de bataille (je suppose)
- il faut les garder, les surveiller...
- il faut soigner les blessés (pour peu qu'on en ait les moyens) 

ne serait-ce pas plus pratique de plomber tout ce p'tit monde ?
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timmons
Lt COLONEL
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PostPosted: Wed 21 Jul - 08:47 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

ça ne se fait pas chez les gens civilisés, les usages de la guerre veulent qu'on traite les prisonniers avec humanité
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mcshan
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PostPosted: Wed 21 Jul - 12:39 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

Aussi, il y avait des indications très claires pour l'armée de l'Union au sujet des prisonniers dans le Code Lieber (The "Lieber Code" of 1863, “GENERAL ORDERS No. 100. WAR DEPT.”, Washington, April 24, 1863) .

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce code, voici un site en français :
http://www.icrc.org/dih.nsf/INTRO/110?OpenDocument
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The Spy
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PostPosted: Wed 21 Jul - 13:07 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

ça ne se fait pas chez les gens civilisés
J'ironisais, bien entendu, comme tu l'avais deviné







Mais puisqu'on en parle, continuons sur ce thème, si vous le voulez bien.
que comprennez-vous dans cet extrait ?
Art.60 : ...il est contraire à l'usage de la guerre moderne de décider, par haine et vengeance, de ne pas faire quartier. Aucun corps de troupes n'a le droit de déclarer qu'il ne fera pas quartier et par conséquent de renoncer à demander quartier ; mais le commandement peut donner à ses troupes l'ordre de ne pas faire quartier, en cas de difficultés extrêmes et quand son propre salut lui rend ' impossible ' de se charger de prisonniers.

Ne pas faire (de) quartier signifie pour vous :
- Tuer tout l'monde sans discernement ?
- laisser partir l'ennemi si il se rend ? (après l'avoir désarmé sans doute...)
- en faire des "prisonniers sur parole" ?



prise de tête, tonton...prise de tête...
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timmons
Lt COLONEL
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PostPosted: Wed 21 Jul - 13:53 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

The Spy wrote:
ça ne se fait pas chez les gens civilisés J'ironisais, bien entendu, comme tu l'avais deviné








ça se pratiquait beaucoup chez les soviets sur le front russe
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mcshan
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PostPosted: Wed 21 Jul - 14:19 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

The Spy wrote:
Ne pas faire (de) quartier signifie pour vous :
- Tuer tout l'monde sans discernement ?
- laisser partir l'ennemi si il se rend ? (après l'avoir désarmé sans doute...)
- en faire des "prisonniers sur parole" ?


Dans mon livre, "ne pas faire quartier", c'est tout simplement de ne pas faire de prisonniers. On ne donne pas la chance aux soldats de remettre les armes et de se rendre. Bref, ils n'obtiennent pas le traitement auquel ils ont droit habituellement dans les règles de la guerre...
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Nazapad
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PostPosted: Wed 21 Jul - 15:24 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

timmons wrote:

The Spy wrote:





ça se pratiquait beaucoup chez les soviets sur le front russe
Cela se pratiquait beaucoup sur le front russe, tout simplement.

Et des deux cotés.
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"Et Dieu dit "Que la fraise tagade !", et la fraise tagada
(Saint Haribo, Evangiles II.27.)
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ccffpa
COMMANDANT SUPREME

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PostPosted: Wed 21 Jul - 15:33 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

ça se pratiquait partout par tout le monde quand il n'était pas possible ou pas prévu de faire des prisonniers , y compris pendant la CW , faut pas croire tout ce qu'on dit , elle est pas aussi clean que ça ...
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la bonne cause ? c'est celle pour laquelle on se bat !
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Gauvain
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PostPosted: Wed 21 Jul - 16:08 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

Ca pour pas être clean, les photos le prouve. Ca ne donne pas envie de faire la guerre.
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timmons
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PostPosted: Wed 21 Jul - 16:21 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

quelque soit l'époque la guerre ça a toujours été la pire des choses, l'intérêt qu'on lui porte ne doit pas nous faire oublier ce qu'elle est réellement avec son lourd bagage de souffrances
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Nono
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PostPosted: Tue 3 Aug - 09:08 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

Pour les prisonniers, celà a du arriver des deux côtés que l'on "fusille" pour éviter de s'encombrer. Mais je n'ai qu'un seul exemple de certain, c'est en 1865, lorsque Custer a fait fussiler une quarantaine de prisonniers sudistes pour ne pas "se ralentir". Même si chacun a le droit d'avoir son opinion, j'avoue que j'ai du mal avec ce personnage.

Pour ce qui est de la guerre, je ne pense pas qu'on puisse avoir, si on est à peu près équilibré, "avoir envie de faire la guerre". Du moins quand on sait ce que c'est. Alors c'est sûr, le bourgeois de boston ou le laboureur de l'Alabama qui ne voit que les défilés et les beaux uniformes au son des fifres et des tambours, il peut avoir envie. C'est comme faire le 14 juillet sur les Chamaps Elysées en quelque sorte. Mais quand "ils ont vu l'éléphant", ça change vite.  
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gaston
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PostPosted: Wed 4 Aug - 12:23 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

je pense que les gens qui voient des éléphants depuis leurs voitures blindées, n'ont pas peur de leur rouler dessus et dedans,
n'ont pas peur non plus de laisser d'autres gens pieds nus entre les éléphants.

il suffit de voir un peu les guerres inégales, comme le conflit au moyen orient, ou bien simplement les troupes qui n'ont pas encore eu l'occasion d'avori un revers.
oui, il y a des gens qui aiment la guerre, c'est facile, il suffit d'avoir été planqué, ou bien toujours victorieux.
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gaston
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PostPosted: Wed 4 Aug - 12:25 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

cela dit, pour moi, ne pas faire de quartier, pour moi signifie manger toute la tarte, sans la partager en quartiers!
tout moi ...
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Blum
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PostPosted: Sat 7 Aug - 10:07 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

Nazapad wrote:

timmons wrote:


The Spy wrote:









ça se pratiquait beaucoup chez les soviets sur le front russe


Cela se pratiquait beaucoup sur le front russe, tout simplement.

Et des deux cotés.

Pas uniquement sur le front Russe. Tout le monde connait le massacre de Malmédy, pendant la contre-offensive des Ardennes, perpétré par les Allemands sur des prisonniers Américains. A contrario, au cours de l'opération aéroportée précédent le débarquement de Normandie, les paras US s'encombraient rarement de prisonniers Allemands et nombre d'entre eux auraient été exécuté sommairement, parfois à la machette !

En règle générale, traiter humainement les prisonniers est un luxe que peut se permettre une armée victorieuse ou sure de sa victoire future, mais lorsque l'on joue son va-tout, comme c'était le cas de la wehrmacht dans les Ardennes, ou lorsque l'on se retrouve une "poignée" de paras derrières les lignes ennemies à espérer une hypothétique jonction avec l'infanterie, cas de la Normandie, on a d'autres préoccupations plus immédiates !!!
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Nono
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PostPosted: Sat 7 Aug - 11:57 (2010)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

Sans doute mais rien ne justifie le massacre de prisonniers. Armée jouant son va tout ou pas. Groupe de soldats perdus à l'arrière des troupes ennemies ou pas. Tout soldat perpétrant ce genre d'ignominie mérite d'être fusillé immédiatement. Je suis d'accord pour dire que ça s'est pratiqué malheureusement souvent mais je ne peux trouver d'excuses à ce genre d'acte barbare. J'adore Napoléon, pourtant, il y a deux choses qui ont du mal à passer : l'exécution du Duc d'Enghien et le massacre des prisonniers mamelouks à Jaffa. Je suis sans doute un doux idéaliste mais c'est comme ça.
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Fortyniner
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PostPosted: Tue 16 Jul - 09:35 (2013)    Post subject: Chef...on fait quoi des prisonniers ? Reply with quote

Non, il n'y a pas de guerre ni de "frappes chirurgicales", comme on dit depuis quelque temps !
La guerre est horrible et impitoyable et seuls ceux qui l'ont connue peuvent en parler...
De tout temps et chez tous les belligérants même récemment) il y a eu des massacres et des
exactions (pillages, viols...) mais la guerre, c'est la guerre, c'est à dire venir à bout de l'ennemi
le plus vite possible et sans lui laisser une chance de relever la tête...
Le problème, c'est que la guerre est dans nos gènes ! Ne voyez-vous pas que la violence fait
partie intégrante de l'humanité, quoi qu'on en dise (sauf pour les illuminés et les utopistes) et
de tout être vivant sur Terre et peut-être à travers l'univers... C'est le "struggle for life", la
lutte pour la vie (aux dépens d'un autre être, hélas)...
Regardons les choses en face : l'humanité (si on peut l'appeler ainsi) ne cherche qu'à en
découdre : dès qu'une guerre s'éteint, une (ou des) autre(s) s'allume(nt)...
Quant aux prisonniers de guerre, ça dépend des circonstances, comme cité plus haut...
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"When you have to shoot, shoot ! Don't talk !"
"Tuco" (Eli Wallach) in the movie "The good, the bad and the ugly)...
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