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Appomatox
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Tennessee Reb
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MessagePosté le: Mer 3 Mar - 19:59 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

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The Spy
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MessagePosté le: Mer 3 Mar - 20:24 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

ce sont les 2 bureaux que l'on voit sur les icônes du forum ?
( Lee et Grant assis, en train d'écrire)





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Tennessee Reb
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MessagePosté le: Mer 3 Mar - 22:01 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

Effectivement..Il s'agit de ces deux bureaux... D'autres images vont suivre
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Tennessee Reb
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MessagePosté le: Jeu 4 Mar - 22:47 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

La table du général Lee
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Tennessee Reb
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MessagePosté le: Jeu 4 Mar - 22:49 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

et celle du général Grant
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Kowalski
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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 04:47 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

Rien n'a été changé depuis le jour de la signature ? Je veux dire par là que rien n'a été déplacé (meubles, tables, chaises, etc...) ?
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walker
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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 08:52 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

il me semble que l'une des tables a été offerte à quelqu'un, je vais rechercher (il me semble que Custer est dans le coup)
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"Put the Vermonters ahead and keep the column well close"
General John "Uncle" Sedgwick
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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 09:23 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

quelques interprétations de la scène:

sur celle de Thomas Nast, dont le décor est basé sur son imagination et peint bien des années après, Sheridan et Rawlins sont en tête du groupe d'officiers US; le Colonel Marshall et l'aide-de-camp de Grant, Orville Babcock, sont derrière Lee.


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Dernière édition par walker le Dim 7 Mar - 09:55 (2010); édité 2 fois
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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 09:28 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

celle de Louis Guillaume, né en France, date de 1867. Le tableau contient plusieurs erreurs; la pièce est trop grande et les tables et les chaises sont celles qui ont remplacé les originales emportées comme souvenirs. Mais l'erreur la plus importante c'est d'avoir placé Grant et Lee à la même table.


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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 09:31 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

celle de Thomas Lovell, faite pour le centenaire est la version la plus précise. Les proportions de la pièce sont correctes ainsi que le placement des personnages; Lee et le Colonel Marshall à gauche et les officiers US, Philip Sheridan, Orville Babcock, Horace Porter, Edward Ord, Seth Williams, Theodore Bowers, Eli Parker et George Custer, sont derrière Grant. C'est une erreur pour Custer car il n'était pas dans la pièce.


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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 09:39 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

Grant et Lee se serrent la main et en hommage à la bravoure de son adversaire, Grant n'a pas demandé à Lee de lui remettre son sabre (CWTI Collection)


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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 09:41 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

autre version, ici Lee tourne le dos à Grant (US Army Collection)


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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 09:43 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

apparemment, ces tables ne sont pas celles qui ont servies le jour de la reddition, mais des meubles de remplacement

il faut que je retrouve la photo de la table destinée à Custer.
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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 10:51 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

pour terminer avec l'histoire d'une des tables, voici le témoignage de Sheridan et une photo de la (présumée) table avec le Général Ord



But the grandest prize of all, the small wooden table upon which Grant wrote the terms of the surrender, went to General Sheridan who paid $20.00 in gold for it. He turned it over to the 'boy wonder' on his staff, General George Armstrong Custer, whose wife Elizabeth possessed it for the rest of her life. She also cherished the letter General Sheridan sent along with the table.


Citation:

My Dear Madam: I respectfully present to you the
small writing-table on which the conditions for the
surrender of the Confederate Army of Northern
Virginia was written by Lt.-General Grant, and permit
me to say, madam, that there is scarcely an individual
who has contributed more to bring about this
desirable result than your very gallant husband.



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Kowalski
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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 20:55 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

walker a écrit:

pour terminer avec l'histoire d'une des tables, voici le témoignage de Sheridan et une photo de la (présumée) table avec le Général Ord



But the grandest prize of all, the small wooden table upon which Grant wrote the terms of the surrender, went to General Sheridan who paid $20.00 in gold for it. He turned it over to the 'boy wonder' on his staff, General George Armstrong Custer, whose wife Elizabeth possessed it for the rest of her life. She also cherished the letter General Sheridan sent along with the table.


Citation:


My Dear Madam: I respectfully present to you the
small writing-table on which the conditions for the
surrender of the Confederate Army of Northern
Virginia was written by Lt.-General Grant, and permit
me to say, madam, that there is scarcely an individual
who has contributed more to bring about this
desirable result than your very gallant husband.





D'après les photos et les illustrations, la table offerte est celle où Lee a signé sa réddition. Et donc celle de Grant est-elle gardé dans un musée ? Dommage qu'ils n'aient pas gardé la pièce telle qu'elle était à l'époque avec les meubles d'origine. A moins que les meubles de remplacement soient eux aussi d'époque, mais bon l'original est toujours meilleur question authenticité.
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walker
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MessagePosté le: Dim 7 Mar - 21:34 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

sur le dessin conservé par l'Armée US, Grant écrit sur la table ronde et c'est Lee qui est à la petite table.

sur les autres illustrations, c'est l'inverse

mais sur la photo de Ord, la légende dit que c'est cette table (la ronde) qui a été offerte à Custer.

et dans l'article on dit que l'autre table est partie aussi ainsi que des chaises, mais les bénéficiaires sont restés anonymes.
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MessagePosté le: Lun 8 Mar - 00:20 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

Dommage que ça ne soit pas resté plutôt dans un musée. Imaginez les actuels propriétaire aujourd'hui... ils ont dû vachement conservés ces tables et chaises. Se dire qu'on a entre les "mains" la table et la chaise où Lee était assis en Avril 1865, c'est quelque chose...
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Tennessee Reb
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MessagePosté le: Lun 8 Mar - 14:07 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

C'est certain... la pièce que l'on peut visiter, sous la surveillance d'un ranger du parc, est une reconstitution de l'époque à 80%.. seuls quelques bibelots dans la pièce étaient présents à l'époque..ce qui est bien spécifié par ce même ranger. A noter qu'  Appomatox Courthouse est situé dans un petit parc en cours de restauration. Un petit musée avec surtout des tableaux et photographies est installé dans le "visitor center"  une petite librairie / magasin de souvenir se trouve à l'arrière du parc.  On peut aussi y visiter la prison du comté de l'époque. A quelques centaines de mètres à l'extérieur, on peut marcher sur un chemin dans les bois ou était installé le général Lee. Le chemin est parsemé , comme toujours , de nombreux "markers" ouù l'on peut lire des informations intéressantes..Une petite borne audio est également en place sur un parking.
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Kowalski
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MessagePosté le: Lun 8 Mar - 14:51 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

Donc si la pièce est une reconstitution à 80%, ça voudrait dire qu'après la signature a Appomattox, rien n'a été laissé sur place comme à l'époque. Je veux dire par là que lorsque tous le monde est sorti de la Courthouse, les temps qui ont suivis la réddition, personne n'a cherché a conservé la pièce telle qu'elle était le jour de la signature ?

Pour ma part, je donne beaucoup plus de valeur à l'authenticité, car si tu vas visiter un endroit où la moitié des objets ne sont que des objets de remplacement de ceux d'origine, bah ça perd un peu le côté historique.

En tous cas merci pour tes infos Tennesse Reb Wink


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mcshan
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MessagePosté le: Lun 8 Mar - 16:08 (2010)    Sujet du message: Appomatox Répondre en citant

Pour ma part, même si ce sont des objets de remplacement, s'ils sont de cette époque c'est correct. L'important, c'est que l'aspect symbolique du lieu soit préservé et qu'on informe bien les gens sur ce qui s'est passé....
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