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les canadiens français et la CW

 
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ccffpa
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MessagePosté le: Sam 6 Fév - 17:44 (2010)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

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mcshan
voici des informations tirées de l'ouvrage de Jean Lamarre, Les Canadiens français et la guerre de Sécession :

Les premières statistiques ont été lancées par l’abbé David-Hercule Beaudry, curé de Saint-Constant, au Québec. Le 12 février 1865, lors d’une cérémonie tenue à Montréal pour commémorer la mémoire des Canadiens français tombés au combat aux États-Unis, il avait affirmé que 40 000 Canadiens français avaient participé à la guerre et que 14 000 hommes avaient perdu la vie. (p. 20)

Dans son étude de 1960, Robin W. Winks mentionne que les estimations les plus répandues concernant le nombre de participants canadiens oscillent entre 40 000 et 53 000. De plus, les Canadiens français et de Canadiens anglais se sont enrôlés dans les armées du Nord et du Sud. Au sujet de l'estimation de l’abbé Beaudry, il est d'avis qu'elle est tout à fait farfelue et qu'elle ne repose sur aucune base scientifique. En aucun moment, Beaudry ne précise la source de cette information. Winks soutient même que la contribution canadienne était beaucoup moins importante que les estimations proposées. Il conclut que compte tenu de la piètre qualité des archives, de l’incurie des responsables chargés de l’inscrïption des enrôlés et de la difficulté d’isoler nominalement les Canadiens français dont l’orthographe des noms avait souvent été modifiée, il ne sera jamais possible de déterminer avec précision le nombre de participants canadiens. » [pp. 20-21]

Damien-Claude Bélanger dans son étude (2001) aborde les débats entourant le nombre de participants canadiens-français. Il y va lui aussi de sa propre évaluation : « (…) Se basant sur le pourcentage d’engagés candiens-français dans certaines localités de la Nouvelle-Angleterre, et en appliquant ce pourcentage au nombre approximatif de Canadien français présents aux États-Unis en 1860, Bélanger suggère prudemment qu’entre 10 000 et 20 000 Canadien français excluant ceux qui franchissent la frontière une fois le conflit amorcé, aurait combattu lors de la guerre.» (p. 22)

En appliquant la méthode de Danny R. Jenkins (1993), Jean Lamarre propose ces chiffres : « (…) Si nous souscrivons aux conclusions de Jenkins qui estimait que le nombre de Canadiens ayant participé à la guerre oscille entre 34 000 et 55 000, nous pouvons émettre l’hypothèse que le nombre de Canadiens français ayant participé à la guerre dans les armées du Nord oscillerait entre 12 500 et 20 200. Ce chiffre, qui rejoint celui de Bélanger, exclut les Canadiens français ayant franchi la frontière durant la guerre.» (p. 25)

Vous vous demandez peut-être pourquoi il est si difficile d'arrêter un chiffre. Jean Lamarre donne des explications intéressantes sur les raisons que les estimations sont imparfaites. « (…) Dabord, précisons qu’à cette époque, l’émigration canadienne-française aux Etats-Unis est caractérisée par un fort mouvement de va-et-vient, une situation qui rend difficile toute évaluation de la population à un moment précis et notamment lors des recensements. Il faut également noter que le début de la guerre stimule le retour de milliers de Canadiens dont le nom apparaissait dans le recensement de 1860. La conjugaison de ces deux éléments a pour effet de diminuer de manière considérable l’effectif canadien utilisé comme base de calcul pour cette évaluation. Si l’effectif canadien sur le territoire américain en 1860 est surévalué, le nombre de Canadiens français qui s’enrôlent est probablement moins important que nos données le suggèrent. Dans l’ensemble, si on inclut dans l’évaluation le nombre de Canadiens français qui ont franchi la frontière durant le conflit, le nombre de participants oscillerait entre 10 000 et 15 000. » (p. 25)

Voici quelques exemples de noms modifiés dans la liste de soldats nordistes canadiens-français que l'auteur a inclus en annexe :

Aubin qui est devenu Oben
Beauchamps = Bochamps
Bélanger = Balongea
Bélanger = Belonger
Bélanger = Belongia
Boisvert = Greenwood.... la traduction classsique!
Bouchard = Busha
Boudreau = Bodreau
Boudreau = Boodro
Gilbert = Gilbear.... tout simplement au son!!!
(...)

Dans la liste de Jean Lamarre, il n'y a que deux cas où nom et prénom sont différents :
Laliberté, Horace = Bow, Narcis
Lenois, Narcisse = Leonois, Nelson
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Captain Nathan BRITTLES
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 13:59 (2010)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

tien il y a le non de jeune fille de ma mère.

Boisvert = Greenwood.... la traduction classsique!
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mcshan
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MessagePosté le: Dim 6 Juin - 01:53 (2010)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

En fouillant sur le Net, je suis tombée sur une information intéressante. Il y a au moins 24 Canadiens qui se sont vus desservir la médaille d'honneur (car sur un autre site, on parle d'au moins 29 sans nous donner plus d'informations). Sur cette liste, il y a trois Canadiens français :


1. BOIS, FRANK Quartermaster, U.S. Navy U.S.S. Cincinnati  (Avec ce nom de famille, il doit être Canadien français)
2. BROWN, JOHN HARTIES, Capt., Coy D, 12th Kent. Inf.
3. BUCKLEY, DENIS, Pvt., Coy G, 136th New York Infantry
4. CAYER, OVILA, Sgt., Coy A 14th U.S. Volunteers  (originaire de St-Rémi au Québec)
5. CHAPMAN, JOHN, 1st Maine Heavy Artillery
6. CHAPUT, LOUIS G. Landsman, U.S. Navy, U.S.S. Lackawanna (originaire de la Nouvelle-Écosse)
7. DODD, ROBERT F., Pvt., Coy E, 27th Mich. Inf.
8. DODDS, EDWARD E., Sgt, Coy C, 21st New York Cav.
9. FITZPATRICK, THOMAS, Coxswain, U.S. Navy, U.S.S. Hartford
10. GILMORE, JOHN C. Maj., 16th New York Inf.
11. HAGERTY, ASEL Private, Coy A, 61st New York Inf.
12. HIGGINS, THOMAS J., Sgt., Coy D, 99th Illinois Inf.
13. HOUGHTON, GEORGE L., Pvt, Coy D, 104th Illinois Inf.
14. McINTOSH, JAMES Captain of the Top, U.S. Navy U.S.S. Richmond
15. McMahon, Martin T. Captain, and aide_de_camp U.S. Volunteers
16. McVEANE, JOHN P. Corporal, Company D 49th New York Infantry
17. Murphy, James T. Private, Company L 1st Connecticut Artillery
18. O'Connor, Albert Sergeant, Company A 7th Wisconsin Infantry
19. Pickle, Alonzo H. Sergeant, Company B 1st Battalion Minnesota nfantry
20. Powers, Wesley J. Corporal, Company F, 147th Illinois Infantry
21. Rich, Carlos H. First Sergeant, Company K 4th Vermont Infantry
22. Scott, Alexander Corporal, Company D 10th Vermont Infantry
23. Shivers, John Private, U.S. Marine Corps
24. Young, Benjamine F. Corporal, Company I 1st Michigan Sharpshooters


* Les informations en gras proviennent de l'ouvrage de Jean Lamarre, Les Canadien Français et la guerre de Sécesion, p.162.

Site consulté
http://pvtchurch.tripod.com/bios/mohbio.html
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MessagePosté le: Lun 23 Avr - 19:36 (2012)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Je vous ai parlé à quelques reprise de l'ouvrage de Jean Lamarre.  J'ai pensé que cet article pourrait intéresser des membres du forum :  "Les Canadiens français et leur enrôlement dans la guerre de Sécession américaine : une autre dimension de leur migration aux États-Unis". L'article est tiré de la revue Culture française d’Amérique (2002).

Lien :
http://www.erudit.org/livre/CEFAN/2002-2/000617co.pdf
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MessagePosté le: Sam 24 Mai - 12:34 (2014)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

http://faculty.marianopolis.edu/c.belanger/quebechistory/frncdns/studies/da…
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MessagePosté le: Dim 21 Sep - 13:37 (2014)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Je n'avais pas vu cet article très intéressant Roger, merci.
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Écoute Bernard, j'crois que toi et moi, on a un peu le même problème. C'est-à-dire qu'on peut pas vraiment tout miser sur notre physique, surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, c'est : oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce ! On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher !.
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Micky
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MessagePosté le: Jeu 19 Fév - 19:06 (2015)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Très intéressant, merci !

Les techniques de "filous" des recruteurs ne sont pas "nouvelles" et remontent au moins de l'antiquité à la 1er guerre mondiale.

On a envie d'en savoir plus : les québecois constituaient t'ils des contingents ?

Si "oui" :
- En quelle langue étaient données les ordres (on peut penser naturellement à l'anglais) ?
- Quel était leur armement ?
- Manœuvraient t-ils à l'américaine ou à la "française" ?

Avaient t-ils des signes distinctifs pour se reconnaitre, sur les uniformes ou autre ?
Comment étaient -ils accueillis et perçus dans les unités US ?

(J'ai peut-être lu trop vite et loupé le passage)

Connait t-on la proportion de canadiens français dans l'armée des confédérés ?

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"Ne tirez que quand vous leur verrez le blanc des yeux"
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mcshan
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MessagePosté le: Ven 20 Fév - 02:25 (2015)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Les soldats canadiens-français ne constituaient pas de contingents. Jean Lamarre explique que :" (...) Le 28e régiment d'infanterie du Massachusetts est celui où les Canadiens français ont été le mieux représentés, suivi par deux régiments du New Hampshire, un régiment du Maine et deux du Michigan. Ils n'ont jamais représenté plus de 10% de l'effectif régimentaire." (p. 51)

Tableau (p. 52) :


Je n'ai pas vu d'infos qui montrent qu'ils ont été accueillis et perçus différemment des autres immigrants. Dès leur arrivée aux États-Unis, les soldats canadiens-français se retrouvaient dans une réalité anglophone avec laquelle ils étaient peu familiers. Une majorité d'entre eux n'avaient pas d'expérience militaire. Leur adaptation était plus facile quand il y avait des membres de leur communauté ou de leur famille dans leur régiment. (p. 71) Certains ont été des "bounty jumpers" et des "substituts" à des hommes conscrits.

Enfin, en étudiant les dossiers personnels des soldats canadiens-français, Jean Lamarre en a retracé dans les régiments de la Floride et de la Louisiane. (note 17, p. 132) Pour ce qui est du nombre de soldats canadiens en général, Ella Lonn croit qu'ils ont été quelques milliers dans l'armée confédérée. (1) Le chiffre de 40 000 soldats avancé par certains est une grossière exagération. (2)


Notes :

(1) Ce chiffre va dans le sens du "10 000 Canadiens (dont des francophones)" indiqué dans l'article de Paddy « BILLY YANK » et « JOHNNY REB » Un portrait du soldat de la guerre de sécession par les chiffres» :
http://ccffcw.clicforum.com/t1842-armees-et-soldats.htm?q=étrangers

(2) Ella Lonn, Foreigners in the Confederacy, Chapel Hill, University of North Carolina Press, c2002, p. 209.
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Dernière édition par mcshan le Ven 20 Fév - 16:04 (2015); édité 1 fois
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mcshan
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MessagePosté le: Ven 20 Fév - 15:55 (2015)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Micky a écrit:
Si "oui" : - En quelle langue étaient données les ordres (on peut penser naturellement à l'anglais) ?- Quel était leur armement ?- Manœuvraient t-ils à l'américaine ou à la "française" ?

Pour ces questions, il est préférable s'attarder au contexte canadien.  Tout était britannique : les traditions, les armes, les façons de combattre et les uniformes de l'armée régulière ou de la milice.*  Le but était de tromper l'ennemi en lui faisant confondre à distance les volontaires de la milice avec les soldats britanniques. 

* Par exemple, à la Citadelle de Québec, une certaine formation était donnée en français aux miliciens. C'est grâce au colonel L-T Suzor, qui a traduit les ouvrages militaires, que les miliciens ont pu étudier les manuels de base en français.

Voici l'exemple d'un fantassin volontaire :

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MessagePosté le: Dim 22 Fév - 19:10 (2015)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Merci pour vos réponses toujours bien argumentées et documentées 
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MessagePosté le: Dim 22 Fév - 20:18 (2015)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Chantal, toujours au top 
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Écoute Bernard, j'crois que toi et moi, on a un peu le même problème. C'est-à-dire qu'on peut pas vraiment tout miser sur notre physique, surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, c'est : oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce ! On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher !.
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MessagePosté le: Dim 15 Mar - 04:17 (2015)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Citation:

Vous vous demandez peut-être pourquoi il est si difficile d'arrêter un chiffre.

J’ai retracé des informations intéressantes dans l'ouvrage de Claire Hoy. L'auteur explique que :
« (…) le Canada n’a pas conservé d’archives pour deux raisons. Premièrement, joindre une armée américaine violait l’ordre de l’Engagement au Service étranger [«British Foreign Enlistment Act of du 13 mai 1861]*. Deuxièmement, le nombre de soldats de l'Amérique du Nord Britannique pas été conservé avec exactitude, que ce soit, par les armées nordistes ou sudistes. (…) »

Référence :
Claire Hoy, Canadians and the Civil War, McArthur and Company, Toronton, p. 130.

*
Le journal Le Canadien de Québec avait publié un article dans son édition du 27 mai 1861 ( p. 2) :
La Gazette du Canada de samedi dernier publie, par ordre de Son Excellence le Gouverneur général, l'Acte impérial 59 Geo III, Ch. 69, défendant à tout sujet anglais, sous peines de saisie, d'amende ou d'emprisonnement, selon le cas, de prendre sans permission de Sa Majesté, du service en pays étranger, ou d'aider en aucune façon des parties belligérantes étrangères, soit en participant à l'enrôlement, soit en faisant des fournitures de guerre, etc.
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MessagePosté le: Dim 15 Oct - 18:00 (2017)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Ces chiffres sont très aléatoires c est sans compter les trappeurs et autres coureurs des bois métis de français repris de justices opportunistes etccc qui ont pus rejoindre le sud comme le nord
Moi perso si d aventure j avais été trappeur ou coureur des bois bois ma préférence aurait été de rejoindre la Louisiane pour combattre le nord
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MessagePosté le: Dim 15 Oct - 18:01 (2017)    Sujet du message: Les français et la cw Répondre en citant

Ces chiffres sont très aléatoires c est sans compter les trappeurs et autres coureurs des bois métis de français repris de justices opportunistes etccc qui ont pus rejoindre le sud comme le nord
Moi perso si d aventure j avais été trappeur ou coureur des bois bois ma préférence aurait été de rejoindre la Louisiane pour combattre le nord
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MessagePosté le: Mer 18 Oct - 13:41 (2017)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

Ne le prends pas mal mais avec des "si" on peut faire beaucoup de choses ................donc "si" nous avions été Trappeurs nous n'aurions sûrement pas supporté physiquement les conditions de vie de l'époque avec nos corps de maintenant. ET nous serions peut-être mort de dysenterie avant même de rejoindre quelques états pour combattre les méchants  pas beaux d'en face.  
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MessagePosté le: Jeu 19 Oct - 10:32 (2017)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

les "coureurs des bois" je les situerai plus aux 17ème et 18ème Siècles
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MessagePosté le: Jeu 19 Oct - 11:51 (2017)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

en plus .......oui. 
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MessagePosté le: Jeu 19 Oct - 16:10 (2017)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

bah il y a encore des trappeurs en 1860 (et même bien après ) dans les rocheuses ou en Alaska mais ils sont très loin de se préoccuper de la guerre à l'est ! la grande époque des trappeurs et coureurs des bois c'est le 18e et la première moitié du 19e... 
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la bonne cause ? c'est celle pour laquelle on se bat !
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MessagePosté le: Jeu 19 Oct - 20:18 (2017)    Sujet du message: les canadiens français et la CW Répondre en citant

oui généralement les historiens s'accordent sur la période 1600-1840 ... les trappeurs et les coureurs des bois sont sans cesse repoussés par la civilisation; aux USA ils suivent ce qu'on appelle "la Frontière"


"les voyageurs" ... "les truchements"... "la pelleterie"... "les filles du Roi" ... "la traite" ... "les bois-brûlés" ... "les Indiens blancs" ... "les mangeurs de lard"


c'est aussi une tranche d'Histoire très intéressante à étudier; j'ai bien aimé le livre de Gilles Havard
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:32 (2017)    Sujet du message: les canadiens français et la CW

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